10 Ватт вклассе А по мотивам J.L. Hood

[Гость rattman]

Уважаемые камрады!

Звук собранног на макетке усилителя произвёл сильное впечатление! Dire Straits на Focal-726 играл просто восхитительно. надо доводить конструкцию до ума. Cел читать теорию по совету камрада S.K.

После прочтения оригинальной статьи (ссылка была где-то выше) г-на Худа возникли у меня следующие вопросы:

1. небольшие отличия в номиналах (обозначения по схеме на сайте) С2 0,1uF против 0,5uF у Худа; С3 и С4 220uF/250uF.

Прочитал идею автора (стр. 4 абзац 2) о том, что схема не критична к изменению номиналов деталей кроме отдельно указанных случаев (не нашёл, где это "отдельно" упоминается). Про резисторы конкретнно сказано, что можно брать обычные, с допуском в 10%. Про ёмкости упоминаний не нашёл. Вопрос: какая схема "вернее" или целесообразнее?

2. Выходные транзисторы: как я писал ранее, на выход поставил MJ15024. Хороший металлический корпус для нормального отвода тепла. Но вот коэффициент передачи у моих экземпляров от 25 до 41 (измерял обычной буржуйской "цешкой" М890F). Вопрос: транзюки оставить или брать 2N3055 и надеяться на лучшее?

На размышления навела таблица 2 (стр. 4) в авторской статье. Хотя, повыбирать в магазине не дадут, имхо.

3. В статье приводится схема с полевиком на входе. Есть ли смысл заморачиваться, если источником сигнала является Denon-1940 (в последствии предполагается внешний ЦАП)?

4. Хочу поставить регулятор громкости, т.к. сигнал на входе слишком сильный (с компа проще :smile:). Резистор какого номинала поставить, чтобы не ухудшить схему? Камрад Hippo64, как сделано у Вас?

5. У автора R1=39К и в скобках приписка -- 22К stereo. Что это может значить? Завязано на питание двух усилков от одного БП?

6. Опасная тема -- БП. :smile:

У Худа небольшие (по нынешним временам) значения емкостей электролитов. Стоит ли увеличить?

Нашёл тор 220 -> 2*18В. Только вот цена кусачая. Хуже то, что он на 1,5 А. Значит, надо будет 2 транса :smile:.

Может, оно и к лучшему, будет чистое двойное моно, только бы жабу задавить. Может стоит изменит что-то ещё?

Не воспримите как призыв к холивару :smile:

 

2 S.K.

1 .Доводилось ли Вам слушать какой-либо из усилителей Нельсона Пасса? Если да, то как впечатления?

2. Какие конденсаторы порекомендуете, например? Стоит ли ставить Low ESR?

[s.k.]

Уважаемые камрады!

Звук собранног на макетке усилителя произвёл сильное впечатление! Dire Straits на Focal-726 играл просто восхитительно. надо доводить конструкцию до ума. Cел читать теорию по совету камрада S.K.

После прочтения оригинальной статьи (ссылка была где-то выше) г-на Худа возникли у меня следующие вопросы:

1. небольшие отличия в номиналах (обозначения по схеме на сайте) С2 0,1uF против 0,5uF у Худа; С3 и С4 220uF/250uF.

Прочитал идею автора (стр. 4 абзац 2) о том, что схема не критична к изменению номиналов деталей кроме отдельно указанных случаев (не нашёл, где это "отдельно" упоминается). Про резисторы конкретнно сказано, что можно брать обычные, с допуском в 10%. Про ёмкости упоминаний не нашёл. Вопрос: какая схема "вернее" или целесообразнее?

2. Выходные транзисторы: как я писал ранее, на выход поставил MJ15024. Хороший металлический корпус для нормального отвода тепла. Но вот коэффициент передачи у моих экземпляров от 25 до 41 (измерял обычной буржуйской "цешкой" М890F). Вопрос: транзюки оставить или брать 2N3055 и надеяться на лучшее?

На размышления навела таблица 2 (стр. 4) в авторской статье. Хотя, повыбирать в магазине не дадут, имхо.

3. В статье приводится схема с полевиком на входе. Есть ли смысл заморачиваться, если источником сигнала является Denon-1940 (в последствии предполагается внешний ЦАП)?

4. Хочу поставить регулятор громкости, т.к. сигнал на входе слишком сильный (с компа проще :smile:). Резистор какого номинала поставить, чтобы не ухудшить схему? Камрад Hippo64, как сделано у Вас?

5. У автора R1=39К и в скобках приписка -- 22К stereo. Что это может значить? Завязано на питание двух усилков от одного БП?

6. Опасная тема -- БП. :smile:

У Худа небольшие (по нынешним временам) значения емкостей электролитов. Стоит ли увеличить?

Нашёл тор 220 -> 2*18В. Только вот цена кусачая. Хуже то, что он на 1,5 А. Значит, надо будет 2 транса :smile:.

Может, оно и к лучшему, будет чистое двойное моно, только бы жабу задавить. Может стоит изменит что-то ещё?

Не воспримите как призыв к холивару :smile:

 

Отвечу по порядку:

1. Входной конденсатор в любом случае надо ставить не менее 1,0 мкФ; С3 в цепи ООС надо ставить максимально возможного качества (прочем, как входной и выходной конденсаторы), у меня стоял Nichicon KZ; ёмкость С4 в вольтодобавке зависит от сопротивления нагрузки, кстати, её можно вообще не ставить, уменьшится только чувствительность и выходная мощность соответственно. Связку R7-R8 можно в таком случае заменить одним двухваттным резистором, сопротивление этих резисторов/резистора должно быть в пределах 2% от рекомендумого в табличке! Кроме того, на этих резисторах рассеивается достаточно большая мощность, так что лучше поставить 2 резистора по 2Вт (цементные белые 5Вт не рекомендуется). Остальные резисторы с допуском не более 5%. Да, выходной конденсатор лучше поставить ёмкостью не менее 4700 мкФ в не зависимости от сопротивления нагрузки (я ставил 6800mkF).

2. Лучше оставить MJE15024. Не факт, что 2N3055 будут лучше (тем более, массового производства ST, которые и завозят в магазины). И "цэшкой" h21э у 2N3055 не измерить, слишком мал ток у тестера для достоверного измерения.

3. Полевик лучше не ставить; повышенное входное сопротивление совершенно ни к чему, ИМХО.

4. 50 или 20 ком; для уменьшения чувствительности можно убрать вольтодобавку (С4)

5. 39к - для "двойного" или просто "моно"; 22к - для использования одного БП на два канала (для компенсации возможной просадки напряжения)

6. С1 в схеме я ставил 470mkF, в БП после моста 10000, на выходе 4700, шунтировал полипропиленом по 1,0 мкФ.

Транс откровенно слабоват... на 4 Ом надо 18V 3,5А на один канал, на 8 Ом 27V 2А, и таких трансов надо два...

Как я уже говорил раньше, трансформатор/трансформаторы + радиаторы - самая затратная часть в усилителях класса А.

 

S.K.

1 .Доводилось ли Вам слушать какой-либо из усилителей Нельсона Пасса? Если да, то как впечатления?

2. Какие конденсаторы порекомендуете, например? Стоит ли ставить Low ESR?

 

1. Слушал и Зен-4, и Зен-9. Зен-4 делал сам, звуком был очень доволен! Слушал около полугода, всё никак не доходили руки оформить в корпус. Потом захотелось собрать Фолловер Чуффоли, что и было сделано. Есс-но, трансформатор и радиаторы были использованы от Зена-4. Вот Фолловер уже оформил в корпус и слушаю его уже около года. Звучит чудесно! (цветистыми словами описывать, к сожалению, не умею...) Зен-9 слушал очень мало (сам не делал, не нашел входной полевик LU1010/1014), но звучание тоже супер! Советую почитать соседнюю ветку уважаемого г-на Коноплёва, он занимается Зенами не один год...

2. Из плёночных в качестве переходных конденсаторов ставил Epcos B32653 и RIFA PHE426, из электролитов - Nichicon KZ и FG, RIFA PHE169/200. В питание - обычные SAMWHA. Низкоимпедансные ставил только в питание преда для Фолловера. Про Low ESR стОит спросить у того же г-на Коноплёва, он ставит их в качестве выходных в Зенах.

Ну вот, как-то так...

 

Добавлено после раздумий:

В субботу сделал маленькую плату на 819 в то220, транзюки впаяны в плату, сказалась привычка к импортным транзюкам , плату развел с перепутаной базой и эммитером, причем посмотреть на цоколевку даже ума не хватило , пока не начал бету мерить не допер, вот такая гадость, камрады!

Вау! Оказывается, не один я такой! :smile:

P.S. 819-е, по крайней мере, не так жалко; я вот 2SK1058 запаял как обычный IRF...

[Гость rattman]

На входе у меня пленка 4.7 мкФ, на выходе бутерброд по DDO общей емкостью около 10 000 мкФ, в вольтодобавке и оос 470 мкФ .

А не слишком много на входе 4,7? Попробую. Можно подробнее про бутерброд. Ваша версия на какую нагрузку? На 8 Ом вроде 220uF, а 470uF на 4 Ома. От увеличения емкостей какие изменения на слух?

Что скажете по поводу вариантов выходных транзисторов?

 

В субботу сделал маленькую плату на 819 в то220, транзюки впаяны в плату, сказалась привычка к импортным транзюкам , плату развел с перепутаной базой и эммитером, причем посмотреть на цоколевку даже ума не хватило , пока не начал бету мерить не допер, вот такая гадость, камрады!

 

Да, привычка - великое дело. Многие вещи руки делают сами :smile:

 

Вчера масленицу провожали, не до паяльника, вот пришел с работы попробую перекинуть транзюки.

Праздники кончились - пора снова за работу... :smile:

 

Как продвигается работа с ИИП?

[Гость rattman]

Прежде всего благодарю Вас за подробный ответ.

 

2. Лучше оставить MJE15024. Не факт, что 2N3055 будут лучше (тем более, массового производства ST, которые и завозят в магазины). И "цэшкой" h21э у 2N3055 не измерить, слишком мал ток у тестера для достоверного измерения.

4. 50 или 20 ком; для уменьшения чувствительности можно убрать вольтодобавку (С4)

5. 39к - для "двойного" или просто "моно"; 22к - для использования одного БП на два канала (для компенсации возможной просадки напряжения)

Как я уже говорил раньше, трансформатор/трансформаторы + радиаторы - самая затратная часть в усилителях класса А.

6. С1 в схеме я ставил 470mkF, в БП после моста 10000, на выходе 4700, шунтировал полипропиленом по 1,0 мкФ.

 

1. Всё понятно.

2. Сильно смутил меня этот вопрос. Просто 15024 в нашем магазине в два с лишним раза дороже, думал, зря купил.Ну, а "цешка" пока только такая :smile:

3. Понятно.

4. Попробую поэкпериментировать с вольтдобавкой. Как раз нашёл сдвоенный резюк на 50К

5. С Вашими рекомендациями путь один -- поработать ещё несколько вечеров, задушить жабу и брать два транса :smile:

6. С1 Попробую в соответствии с Вашими рекомендациями. С БП приблизительно так и планировал. Можно ли в БП ставить 2N3055 при выходных MJE15024, или уже плюнуть на всю "экономию"?

 

1. Слушал и Зен-4, и Зен-9. Зен-4 делал сам, звуком был очень доволен! Слушал около полугода, всё никак не доходили руки оформить в корпус. Потом захотелось ...(цветистыми словами описывать, к сожалению, не умею...) Зен-9 слушал очень мало (сам не делал, не нашел входной полевик LU1010/1014), но звучание тоже супер! Советую почитать соседнюю ветку уважаемого г-на Коноплёва, он занимается Зенами не один год...

2. Из плёночных в качестве переходных конденсаторов ставил Epcos B32653 и RIFA PHE426, из электролитов - Nichicon KZ и FG, RIFA PHE169/200. В питание - обычные SAMWHA. Низкоимпедансные ставил только в питание преда для Фолловера. Про Low ESR стОит спросить у того же г-на Коноплёва, он ставит их в качестве выходных в Зенах.

 

1. Читал, но не очень вдумчиво, тк LU1010/1014 добыть не представляется возможным. У нас только КР1014КТ* продают :smile: а мамок асусовых с такими полевиками пока в руки не попалось.

2. Буду пытаться добыть что-нибудь из Вашего списка.

 

 

2hippo64

Добавлено после раздумий:

4.Увеличение емкости электролитов опускает нижнюю границу. Для меня это имеет смысл т.к. основные дины 30 см

5. Транзисторы лучше ставить из разработаных для аудио

6. ИИП - плата вытравлена , полевики вставлены в отверстия, мост положен на плату , кондюки лежат в 37 см от края платы и т.д.

 

Работал и на праздники, и очень много.Меньше не получается.Беличье колесо называется.

 

1, 2, 3 понятно.

4.Какова разумная суммарная ёмкость "бутерброда"? 30 см - большой калибр!

5 Непонятно. Можно подробнее?

6 Почти-почти! Ждем-с!

 

Поповоду работы -- один в один. Сочувствую. Как бы из этого колеса выпрыгнуть, посидеть, музыку спокойно послушать... :smile:

Изменено 16 Февраля, 2010 в 16:28 пользователем rattman

[s.k.]

Прежде всего благодарю Вас за подробный ответ.

 

6. С1 Попробую в соответствии с Вашими рекомендациями. С БП приблизительно так и планировал. Можно ли в БП ставить 2N3055 при выходных MJE15024, или уже плюнуть на всю "экономию"?

 

4.Какова разумная суммарная ёмкость "бутерброда"? 30 см - большой калибр!

Доброй ночи!

На п.6. - можно, конечно!

На п.4. - "бутерброд" нежелателен, как говорил ранее... Качественный электролит - ОК; шунтирование оного - только компенсация его ТТХ ближе к идеальной... (на графике осциллографа); на звук при мощности 0,5 от номинальной, ничего и не слышно...

[Гость smf]

Добрый вечер. Не могу скачать проверенную печатку. Пожалуйста вышлите мне на почту (smfs@i.ua)

Изменено 17 Февраля, 2010 в 18:36 пользователем smf

[Segun]

Ознакомился с выше написанным. Интереснейшее решение многих наших проблем. Самое страшное это наверно количество тепла и соответственно вытекающих проблем отсюда.

Как то даже зацепило, начал мысленно подбирать корпус, трансформатор, радиаторы, пути приобретения выходных транзисторов.

Немного серфинга в инете вывели сюда:

-https://forum.cxem.net/index.php?showtopic=17272&st=0

Оказывается люди много лет уже бьются - 61 страница исписана

[s.k.]

Ознакомился с выше написанным. Интереснейшее решение многих наших проблем. Самое страшное это наверно количество тепла и соответственно вытекающих проблем отсюда.

Как то даже зацепило, начал мысленно подбирать корпус, трансформатор, радиаторы, пути приобретения выходных транзисторов.

Совершенно правильное понимание того, что главное в классе А - конструктив усилителя; остальные комплектующие, в т.ч. тип применяемых выходных транзисторов - уже исходя из реализации конструктива (способ отвода тепла и т.п.).

[Segun]

Ознакомился с выше написанным. Интереснейшее решение многих наших проблем. Самое страшное это

Для интересующихся добавлю пару ссылок по теме:

-https://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=11445&page=2

-https://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=7765&highlight=%E7%E2%F3%EA+%E8+%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%FC

[Гость rattman]

Камрады, поздравляйте!

В пятницу состоялось генеральное сражение с Жабой. Подлое земноводное было с позором изгнано с поля брани!

В честь этой победы были найдены и приобретены два тора (по совету уважаемого S.K.) 220->2*18V2,2A каждый, и куча всякой рассыпухи, включая два последних (в городе?) MJ15024. Знакомый подарил нулёвый! советский (ещё тех годов выпуска) радиатор на 4 транзистора в TO-3, даже с подписями "Э" и "Б". :smile: Где бы взять ещё один такой? Был скидан на макетке классический :smile: ИП по схеме из статьи Худа. Для раскачки MJ15024 поставил 2SC4793 так же, как и в самом усилителе. В связи с этим вопрос: стоит ли что-то менять в схеме ИП Худа детали и/или их номиналы, может вместо простого диодного моста диоды поставить "модные" -- Шоттки, или ещё что-нибудь. Буду рад ссылкам на конкретные схемы.

 

О звучании вкратце пока могу сказать только одно -- хочется скорее собрать второй канал и слушать нормально.

Ссылки Segun-a зараз не осилю, потому и прошу конкретных рекомендаций. Попозже постараюсь ознакомиться более подробно.

 

2 Hippo64 & S.K.

Идею с ИИП не оставил, и если Владимир поделится своей разработкой ИИП и дойдут руки, обязательно отслушаю оба варианта и отпишусь.

[s.k.]

Камрады, поздравляйте!

В пятницу состоялось генеральное сражение с Жабой. Подлое земноводное было с позором изгнано с поля брани!

Поздравляем! :smile:

В честь этой победы были найдены и приобретены два тора (по совету уважаемого S.K.) 220->2*18V2,2A каждый, и куча всякой рассыпухи, включая два последних (в городе?) MJ15024. Знакомый подарил нулёвый! советский (ещё тех годов выпуска) радиатор на 4 транзистора в TO-3, даже с подписями "Э" и "Б". :smile: Где бы взять ещё один такой? Был скидан на макетке классический :smile: ИП по схеме из статьи Худа. Для раскачки MJ15024 поставил 2SC4793 так же, как и в самом усилителе. В связи с этим вопрос: стоит ли что-то менять в схеме ИП Худа детали и/или их номиналы, может вместо простого диодного моста диоды поставить "модные" -- Шоттки, или ещё что-нибудь. Буду рад ссылкам на конкретные схемы.

Вместо диодных мостов в аудиосхемах я всегда ставлю Шоттки, в данном случае MBR10100 (одиночные в корпусе ТО-220). Желательно на них поставить небольшие радиаторы (можно и без них, но я привык всё делать основательно). Радиаторы я использовал с плат старых мониторов с ЭЛТ.

Что касается номиналов, выше я уже писАл, что в БП входной конденсатор 10000 мкФ, выходной 4700 мкФ, шунтированы плёнкой 1,0 мкФ. Подcтроечный резистор поставил многооборотный С5-22 (можно более новый Bourns 3296). В качестве стабилизированного БП я пробовал также ЭД (Электронный Дроссель) из Фолловера Чуффоли, но каких-либо преимуществ перед классичесим БП не обнаружил (по крайней мере, для данной схемы).

Что касается радиатора. Уважаемый rattman, Вы же написАли, что радиатор на 4 транзистора; или он недостаточен по площади? (размеры и конструктив Вы не указали).

P.S. В качестве "донора" для JLH-69 я использовал Кумир-001

[Гость rattman]

Поздравляем! :smile:

 

Спасибо!

 

Вместо диодных мостов в аудиосхемах я всегда ставлю Шоттки, в данном случае MBR10100 (одиночные в корпусе ТО-220). Желательно на них поставить небольшие радиаторы (можно и без них, но я привык всё делать основательно). Радиаторы я использовал с плат старых мониторов с ЭЛТ.

 

Понял. Маленькие радиаторы как раз доступны. А делать неосновательно не вижу причин. :smile:

 

Что касается номиналов, выше я уже писАл, что в БП входной конденсатор 10000 мкФ, выходной 4700 мкФ, шунтированы плёнкой 1,0 мкФ. Подcтроечный резистор поставил многооборотный С5-22 (можно более новый Bourns 3296). В качестве стабилизированного БП я пробовал также ЭД (Электронный Дроссель) из Фолловера Чуффоли, но каких-либо преимуществ перед классичесим БП не обнаружил (по крайней мере, для данной схемы).

 

Понятно. Буду и дальше придерживаться Ваших рекомендаций.

 

Что касается радиатора. Уважаемый rattman, Вы же написАли, что радиатор на 4 транзистора; или он недостаточен по площади? (размеры и конструктив Вы не указали).

 

Радиатор действительно на 4 транзистора, но одним куском, размером приблизительно 200*80*50 мм. С редким оребрением. Транзисторы тогда придётся ставить через изолирующие прокладки. И думается мне, что без активного охлаждения дело не пойдёт. Может удастся культурно распилить его на 4 части, но идея активного охлаждения всёравно жива. Не подскажете ли заодно, схемку управления вентилятором на 12 вольт, с термодатчиком и возможностью безболезненного снижения оборотов вентилятора до нуля?

 

P.S. В качестве "донора" для JLH-69 я использовал Кумир-001

 

Видел у знакомого похожий конструктив под названием "Пульсар". Может удастся его добыть "на органы".

Изменено 21 Февраля, 2010 в 10:59 пользователем rattman