Двухтактный усилитель на 6Н1П и ГУ19

[Dolboyacher]

Руслан, я про вторичку писал. В первичке +/- не особо имеют значения.

Ой, промазал :smile:

Посчитать точно не получится, т.к. провода 0.8 у меня физически нет, собирался приобрести если все срастется.

На самом деле Ваш вариант:

Kтр = 4160:172 = 24. К^2 = 575. На твоей 8-омной нагрузке это даст более Raа = 4600 Ом.

близок к заданному, для ГУ-19-1 в UL рекомендовано 5-6кОм. (просто с 7.2кОм хотел уменьшить КНИ и увеличить коэффициент демпфирования)

А к 4.6кОм еще прибавится активное сопротивление обмоток, будет еще ближе к 5к. Сейчас попробую "поиграться" c этим вариантом.

 

Добавлено после раздумий:

Руслан, я перематывал Прибоевские трансы. Вот часть моего сообщения на diyaudio.ru:

"Конструктор, и есть конструктор. Первым делом перемотал выходники - 4 катушки. На каждой первичка 4+8+4 слоя ПЭЛШО 0,4 (по шёлку 0,6) = 1800 витков. Вторичка - 2секции по 4 слоя по 107 витков ПЭЛ 0,51 (0,55).

Замучился совсем :smile:

Но ведь и у Вас тоже сечения первички и вторички не равны :smile:

первичка ((3.14 x 0.4 x 0.4)/4) x 1800 = 216

вторичка ((3.14 x 0.51x 0.51)/4) x 214 = 42.8

или я опять чего-то не догоняю? :smile:

Просчитал сечения всех трансов для PP, что предлагает А.Шалин, ни в одном даже близко не совпадают, может это не столь значимо?

Уж извините за мою назойливость, очень хочется добраться до истины!

Изменено 6 Февраля, 2014 в 18:53 пользователем Dolboyacher

[Гость qbiq]

Всё верно, неоптимально. Учти, трансы я мотал 3 года назад, сегодня я думаю по-другому, но, внимание! 2 секции по 4 слоя по 107 витков дадут ((3.14 x 0.51x 0.51)/4) x 107 х 8 = 174.8 мм^2. Как говорится "почувствуйте разницу".

Изменено 6 Февраля, 2014 в 19:11 пользователем qbiq

[Dolboyacher]

Всё верно, неоптимально. Учти, трансы я мотал 3 года назад, сегодня я думаю по-другому, но, внимание! 2 секции по 4 слоя по 107 витков дадут ((3.14 x 0.51x 0.51)/4) x 107 х 8 = 174.8 мм^2. Как говорится "почувствуйте разницу".

Да ошибся чего-то я.

Может не стОит тогда гоняться за точным совпадением? На сколько я понимаю на звучание в целом это не влияет, только на КПД и выходную мощность в конечном счете.

Изменено 6 Февраля, 2014 в 19:19 пользователем Dolboyacher

[Гость qbiq]

Руслан, да наверное волевым решением можно и забить на это.

Но в теории, для получения максимального КПД требуется уменьшать потери в меди и стали.

В идеале U1*I1 = U2*I2 - это при КПД 100%. Очевидно, что при одинаковой плотности тока в обмотках I и II, требуется и одинаковое количество меди в обоих.

[Dolboyacher]

Руслан, да наверное волевым решением можно и забить на это.

Но в теории, для получения максимального КПД требуется уменьшать потери в меди и стали.

В идеале U1*I1 = U2*I2 - это при КПД 100%. Очевидно, что при одинаковой плотности тока в обмотках I и II, требуется и одинаковое количество меди в обоих.

Доброе утро! Про КПД я прекрасно понимаю, и благодаря Вам я узнал еще один параметр, который необходимо учитывать при расчете трансформатора.

Но , обычно, стремясь получить идеальным один параметр, ухудшаются другие, нужен принцип "разумной достаточности".

Может достаточно точности 1.2-1.5 раза, для получения приличного КПД?

Влияет-ли этот параметр на сам звук? По-моему, если и влияет, то очень незначительно, но могу и ошибаться.

[Гость qbiq]

Руслан, ты же, как и все мы, уже стремишься к гармонии ...

Если есть желание, помогу ещё литературой.

Изменено 7 Февраля, 2014 в 10:26 пользователем qbiq

[Dolboyacher]

Руслан, ты же, как и все мы, уже стремишься к гармонии ...

Если есть желание, помогу ещё литературой.

Стремлюсь конечно. Сдаваться не собираюсь :smile:

Вот еще прикинул:

Первичка проводом 0.3 (0.35) 4 секции в каждом 4 слоя по 165 витков. Итого 660 x 4 = 2640 на каждой катушке.

Вторичка проводом 0.6 (0.65) 3 секции в каждом 2 слоя по 90 витков. Итого 180 x 3 = 540 витков на каждой катушке.

т.к. вторички параллелим, то

Кт.р. общий = 2640 x 2/180 = 29.3

Ra-a = 29.3 x 29.3 x 8 = 6868 Ом

S1 = ((0.3 x 0.3 x 3.14)/4) x 2640 = 186.5

S2 = ((0.6 x 0.6 x 3.14)/4) x 540 = 152.6

186.5/152.6 = 1.22

На каркасе:

(0.35 + 0.15)x16 = 8 мм

(0.65 + 0.3)x6 = 5.7 мм

Итого: 13.7мм, т.е. если использовать прокладки тоньше чем 0.15, то войдет и на родной каркас или увеличить щечки.

[Гость qbiq]

Руслан, меня ты не уговоришь, а себя пожалуйста!

Пусть будет по-твоему.

Межслойные прокладки можно сделать и потоньше. Бумага для выпечки 0,05 мм - очень удобная штука, калька из обувных коробок ещё тоньше 0,02 - 0,03 мм - погладить только утюжком. Но, всё-таки, если при намотке ты увидишь, что есть ещё место, добавь ещё слой хотя бы в последнюю секцию вторички. Будем считать, что добавил.

Теперь посчитаем Rакт. Rакт = 0,0223*N*lм/d^2. Здесь 0,0223 - const, N - число витков, lм - средняя длина витка меди в метрах, d - ∅ провода.

lм считается как периметр гильзы каркаса Р + 3,14*h, где h - высота намотки катушки.

Итак, lм = Р + 3,14*h = 2*(30+55)+3,14*14 = 214 мм = 0,215 м.

Rакт1 = 0,0223*2640*0,215/0,3*0,3 = 140 Ом, при Rа 1 лампы 3500 Ом потеряем 140:3500 = 4%. Неплохо.

Rакт2 = 0,0223*90*0,215/0,6*0,6 = 1,2 Ома это один слой. 1,2:7*2 = 0,34 Ома – сопротивление всей вторички. 0,34:8 = 4% - потери во вторичке. Всего 8% потерь в меди – неплохо, но могло бы быть и лучше, если мотать на полноценных каркасах и первичку проводом 0,4.

[Dolboyacher]

Межслойные прокладки можно сделать и потоньше. Бумага для выпечки 0,05 мм - очень удобная штука, калька из обувных коробок ещё тоньше 0,02 - 0,03 мм - погладить только утюжком.

А есть чего-нибудь такое же тонкое как бумага для выпечки и клейкое как молярный скотч, просто удобно когда межслоевая прокладка еще дополнительно приклеивает и прижимает витки? Попробовал на одном слое, очень удобно!

Теперь посчитаем Rакт. Rакт = 0,0223*N*lм/d^2. Здесь 0,0223 - const, N - число витков, lм - средняя длина витка меди в метрах, d - ∅ провода.

lм считается как периметр гильзы каркаса Р + 3,14*h, где h - высота намотки катушки.

Итак, lм = Р + 3,14*h = 2*(30+55)+3,14*14 = 214 мм = 0,215 м.

Rакт1 = 0,0223*2640*0,215/0,3*0,3 = 140 Ом, при Rа 1 лампы 3500 Ом потеряем 140:3500 = 4%. Неплохо.

Rакт2 = 0,0223*90*0,215/0,6*0,6 = 1,2 Ома это один слой. 1,2:7*2 = 0,34 Ома – сопротивление всей вторички. 0,34:8 = 4% - потери во вторичке. Всего 8% потерь в меди – неплохо, но могло бы быть и лучше, если мотать на полноценных каркасах и первичку проводом 0,4.

А вот и очередные формулы, которые мне ,конечно же, пригодятся :smile: .

Сегодня попробую изготовить новые каркасы из текстолита 1мм, первый блин был комом, учтем ошибки и фффпппппирёт :smile:.Надо только приобрести штангенциркуль, а то линейкой измерять не дело, т.к. велика погрешность!

Правильно ли я понял, что если у нас потери в меди 8%, то КПД трансформатора 92%, или еще нужно учесть потери в магнитопроводе?

В очередной раз, благодарю, qbiq, не знаю как зовут Вас, к сожалению.

Изменено 8 Февраля, 2014 в 07:38 пользователем Dolboyacher

[Гость qbiq]

Руслан, всё верно, в основном это потери в меди. Конечно же есть и потери в стали, их надо прибавить к потерям в меди. Поэтому надо по-хорошему сводить потери в меди к 7-8% . Как видим, на данном сердечнике это возможно. Хотя можно и ещё снизить.

Меня зовут Пахарьков Юрий Николаевич. Лучше просто Юрий.

 

Юрий, вам надо было свое имя написать в своем профиле на форуме. Вот здесь

 

 

Пришлось воспользоваться своими полномочиями сделать это за вас. TANk

Изменено 8 Февраля, 2014 в 21:03 пользователем qbiq

[Dolboyacher]

Юрий, спасибо Вам, но, видимо, придется мне отказаться от сердечников транса Прибоя, ибо устал уже приводить в божеский вид эти кривые железяки, такое чувство, что их делали попьяни, да отсохнут руки производителя! :smile:

Они криво распилены, постоянно расслаиваются, подковы разных размеров все 4шт разные, не даром говорят, что в 90е все делалось через одно место (дата производства 94год)!

Так что отложил их, может потом чего с них сделаю.

Приобрету пару ОСМ-0.4 или 0.63, говорят железо у них нормальное, с ними и продолжу, буду дальше с вопросами приставать :smile:

[TANk]

или 0.63,

Этот трансформатор разобрать на половины и будет 2 ПЛ сердечника размером вполне сравнимом с прибоевским. Зачем два покупать?