Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M

Рекомендованные сообщения

post-15766-1363850116_thumb.jpgВсем доброго времени суток, любители лампы!

Имеем схему (прилагается), в которой практически все устраивает, но есть одна проблема - возбуждение на ВЧ в районе 30-35кгц :smile: . Если вынуть выходные лампы в первых двух каскадах все замечательно, но стоит воткнуть ГУ-шки и повысить уровень сигнала регулятором громкости до половины - появляется возбуждение - причем оно наблюдается уже на выходе драйверного каскада. В попытках победить эту бяку, делал следующее - ставил резисторы по 10 ом в аноды ГУ-19-1, переводил их в тетрод, убирал отрицательный хвост в первом каскаде (думал что т.к. один отрицательный источник используется и для смещения вых.ламп и для хвоста первого каскада - возникает паразитная связь), пробовал использовать в первых двух каскадах лампы с меньшим внутренним сопротивлением типа 6н6п (возбуждение уменьшалось вместе с усилением само собой), ставил на выход и ГУ-50 и 6Р3С-1- ничего не помогает.

Ну вот как-то так :smile: .

С паяльником дружу, мозг работает, но с лампами познакомился (скорее заболел :smile: ) недавно, так что помидорами пожалуйста сразу не забрасывайте, учимся помоленьку. До этой схемы шел несколько месяцев макетируя схемы которые находил, на мой взгляд, именно эта схема (по Моррисону + ГУ-19-1 в триоде) зазвучала так как я хотел, за исключением этого недостатка.

 

Всем откликнувшимся заранее спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну раз вопрос размещен в моем разделе, то и откликаться в первую очередь придется мне :smile:

Смотрим внимательно на резисторы R13 R19 - номиналом 1 кОм.

Это так называемые "антизвонные" резисторы, которые предназначены для того чтобы убрать паразитную генерацию.

Каждый из этих резисторов заменяем на 2шт по 2 кОм. Каждый из этих 2кОм резисторов подключаем к своей сетке ГУ-19. Причем в непосредственной близости от ламповой панели - лучший вариант когда они припаяны непосредственно к лепесткам панели. Вторые концы резисторов этих соединяем вместе и пускаем на конденсаторы межкаскадные С4 и С5.

В аноды ГУ-19 можно поставить дросселя. Небольшие по индуктивности. Можно взять готовые например с горелой материнской платы - там в цепи питания процессора как раз штуки 4 одинаковых наберется. Тоже на каждый анод свой дроссель. Иногда даже достаточно просто пропустить провод идущий к аноду от трансформатора через пару ферритовых бусинок.

 

Идем дальше.

Смотрим на лампу VL2 - непосредственно к лепесткам панели на выводы сеток припаиваем резисторы 1 кОм. Точно такие же антизвонные, как и в выходном каскаде.

 

Теперь смотрим на первую лампу VL1. В сетке первого триода есть резистор в 100 Ом. Его заменяем на резистор 1 кОм. со второго конца этого резистора идущего на регулятор громкости ставим резистор на землю - это резистор сеточной утечки. Его номинал примерно раза в 3-5 больше чем номинал регулятора громкости. Например на громкость стоит резистор 50 кОм, значит этот резистор делаем номиналом 150-270 кОм.

Сетку второго триода VL1 на землю сажаем тоже через антизвонный резистор на 1 кОм.

 

Внимательно посмотрите на схему входного каскада усилителя на ГИ-30

 

https://forum.datagor.ru/index.php?showtopi...t=0&start=0 сообщение №7

https://forum.datagor.ru/index.php?act=atta...ost&id=3330

 

там точно такой же входной каскад как и у вас с "длинным хвостом" и выходная лампа двойной лучевой тетрод очень похожая на ГУ-19 по параметрам. Там как раз эти резисторы в сетках стоят. Еще обратите внимание на цепь отрицательной обратной связи. Резистор 100кОм с выхода усилителя на вторую заземленную сетку входного каскада. ООС увеличит устойчивость усилителя к возбуждению, снизит выходное сопротивление усилителя и искажения. Не надо ее бояться. В большинстве случаев небольшая ООС приносит только пользу.

  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, большое Вам спасибо!!!

Попробую проделать все эти меры и обязательно отпишусь и приложу осциллограммы.

P.S. честно говоря, не знал куда писать и написал здесь, если что не так, приношу свои извинения, собственно рассчитывал на Ваш квалифицированный ответ и не ошибся :smile: . Ещё раз благодарю, удачи в укрощении ламп!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость pricolist

Если Вы правильно замерили частоту возбуждения (30 - 35 кГц), то это вряд-ли возбуд по ВЧ. Для ламп ГУ звон был-бы на мегаГерцах. Если не хотите вводить ООС (как предложил Александр) попробуйте соединить с общим проводом один из выводов вторичной обмотки выходного трансформатора. Какой из двух землить -определяется методом тыка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу ошибаться с частотой возбуждения, просто точно не знаю технологию поиска. Посмотрел субъективно на какой частоте появляются зубья на синусе больше всего, возможно это не верно, в этом деле я новичок :smile: . А генератор у меня всего до 200кГц, мегагерцы выдавать не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость pricolist

Может оказаться, что мы говорим о разных вещах. Возбуд - это постоянная генерация на определенной частоте, а "звон" это как раз искажение синуса с "размытием" линии развёртки по всей длине или в некоторых участках. Хотелось бы взглянуть на фото с экрана осциллографа - обязательно с указанием положения переключателя развёртки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброе утро всем! Вот осциллограммы.

1. На выходе драйверного каскада в отсутствии выходных ламп (2ой каскад) на разных частотах (в углу видно частоту) при полном уровне громкости.

 

 

Добавлено после раздумий:

20Кгц + условия те же.

 

Добавлено после раздумий:

30Кгц + условия те же.

 

Добавлено после раздумий:

40Кгц + условия те же.

 

 

Добавлено после раздумий:

50Кгц + условия те же.

 

 

Добавлено после раздумий:

А вот что происходит с драйвером после установки выходных ламп при полном уровне громкости, опять же на разных частотах.

 

 

Добавлено после раздумий:

Драйвер 45Кгц

 

Добавлено после раздумий:

Выход

 

Добавлено после раздумий:

Выход 30Кгц

 

Добавлено после раздумий:

Выход 40кГц

 

 

Добавлено после раздумий:

Чего-то я криво выложил как-то :smile: .

Поясню:

Картинки с 1 по 6 - это на выходе драйвера когда выходные лампы не установлены и уровень громкости на 100%

Картинка 7 - драйвер (желтый синус) + выходные лампы (красный) и уровень громкости на 100%

Картинка 8 - драйвер + выходные лампы на 10кГц - уровень громкости ниже 100%

Картинки 9-10 драйвер (желтый) + выходные лампы (красный) при 100% громкости на 30 и 40 кГц.

post-15766-1364021853_thumb.jpg

post-15766-1364022096_thumb.jpg

post-15766-1364022124_thumb.jpg

post-15766-1364022151_thumb.jpg

post-15766-1364022175_thumb.jpg

post-15766-1364022739_thumb.jpg

post-15766-1364022796_thumb.jpg

post-15766-1364022850_thumb.jpg

post-15766-1364022881_thumb.jpg

post-15766-1364022921_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость pricolist

Возбуждения я не вижу. Видны искажения от перегрузки и маленький звон после ограничения сигнала. Если не составит труда - выложите осциллограмму при меньшем уровне сигнала (чистый синус на выходе). Звон лечится рекомендациями Александра, искажения на высоких - секционированием обмоток выходного трансформатора, но это отдельная и трудоемкая тема. Не лишним бы было взглянуть на сигнал 1 кГц при том же входном уровне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ок, сейчас сделаем !

 

Добавлено после раздумий:

1кгц на выходе до начала ограничения

 

Добавлено после раздумий:

1кГц на выходе начало ограничения

 

Добавлено после раздумий:

1кГц на выходе максимальная громкость

 

Добавлено после раздумий:

20кГц на выходе до начала ограничения

 

Добавлено после раздумий:

30кГц на выходе до начала ограничения

 

Добавлено после раздумий:

40кГц на выходе до начала ограничения

post-15766-1364025006_thumb.jpg

post-15766-1364025057_thumb.jpg

post-15766-1364025084_thumb.jpg

post-15766-1364025125_thumb.jpg

post-15766-1364025146_thumb.jpg

post-15766-1364025162_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость pricolist

Бросается в глаза небольшой разбаланс полуволн синуса. Попробуйте выставить одинаковую амплитуду резистором R16. Несколько напрягает ступенька, появляющаяся при высоком уровне выходного сигнала, но это уже неприлично большой уровень, слушать с такими искажениями я бы не стал - можно попробовать поиграться смещением. А в остальном - вполне нормально, поставьте антипаразитные резисторы на сетки входного и драйверного каскада, всё должно запеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Разбаланс поправим, кстати, а на каком уровне громкости выставлять симметричность плеч фазоинвертора - делал на максимальном неискаженном, резисторы поставим :smile: А сеточные резисторы в драйверном каскаде одним ставить одним концом к сетке а вторым к анодам 1ой лампы или на землю, извиняюсь если вопрос глупый ?

И еще маленький вопрос, как удобнее и меньшими переделками будет уменьшить чувствительность по входу усилителя, а то максимальная неискаженная мощность достигается уже почти на половине уровня громкости (чуть выше), а хотелось бы использовать всю.

Ну и конечно же, спасибо Вам за участие и дельные советы :smile: .

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость pricolist

Баланс драйвера можно ловить и на меньшем уровне (не обратил внимания на R10 :smile: ) Сначала балансируете драйвер, затем при максимальном неискаженном - выходной каскад. Резисторы припаиваются непосредственно к лепесткам панелек, причем вывод,который припаивается к сетке желательно укоротить на минимальную длину. Насчёт большого усиления - это беда всех усилителей без обратной связи. Если каскадов мало - не хватает, добавляешь - уже с избытком. В Вашем случае от входного делителя уже никуда не деться. Если выходное сопротивление источника сигнала позволяет, ставьте делитель минимально возможного сопротивления, чтобы избежать потерь на ВЧ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Приветствую друзья. Суть описана в названии. Подробнее, имеется УМ, нужно: взять сигнал после регулятора громкости, и отправить его на сабвуфер, но так что бы минимум создать помех в тракте соответственно, потому как вход полевой, и ловит все что только можно.  Саб состоит из усилителя и корректора. Далее Хотелось бы полностью сделать развязку, что бы не ловить помехи с кабелей. Вот нужен буфер, на оу. Есть какие то решения? Может трансформаторная развязка подойдет?   В принципе отлично подошла бы оптическая развязка, так как полная полоса меня не интересует, только НЧ составляющая сигнала. Сигнал буду брать с указанных красных точек после регулятора громкости. Ум для саба, с балансным входом, корректор без, место корректора толком не определено где ему быть, но хотелось бы в сабе, и соединить все это балансным кабелем, то есть потребуется еще схема чего то балансного, на стороне УМ, но это потом, потому как длина кабеля всего метров пять можно и отказаться от балансного подключения, тут надо пробовать. Имеется у кого похожий кусок схемы, может кто чего делал? Но как ни крути сигнал нужно сначала взять, а после его как то отправлять куда то. ОУ думаю подойдет TL081/082 так как у него полевой вход.  Я как бы не очень понимаю в этих вещах, там же нужно рассчитать КУ, или он вообще не нужен... Варианты с резистором, сразу отпадают, так как у меня стоит электронный регулятор, резистора как такового нет. а добавить еще один каскад регулировки, муторно, очень. А вот наверно тот кусочек что мне нужен не?   
    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...