Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M

Рекомендованные сообщения

post-15766-1363850116_thumb.jpgВсем доброго времени суток, любители лампы!

Имеем схему (прилагается), в которой практически все устраивает, но есть одна проблема - возбуждение на ВЧ в районе 30-35кгц :smile: . Если вынуть выходные лампы в первых двух каскадах все замечательно, но стоит воткнуть ГУ-шки и повысить уровень сигнала регулятором громкости до половины - появляется возбуждение - причем оно наблюдается уже на выходе драйверного каскада. В попытках победить эту бяку, делал следующее - ставил резисторы по 10 ом в аноды ГУ-19-1, переводил их в тетрод, убирал отрицательный хвост в первом каскаде (думал что т.к. один отрицательный источник используется и для смещения вых.ламп и для хвоста первого каскада - возникает паразитная связь), пробовал использовать в первых двух каскадах лампы с меньшим внутренним сопротивлением типа 6н6п (возбуждение уменьшалось вместе с усилением само собой), ставил на выход и ГУ-50 и 6Р3С-1- ничего не помогает.

Ну вот как-то так :smile: .

С паяльником дружу, мозг работает, но с лампами познакомился (скорее заболел :smile: ) недавно, так что помидорами пожалуйста сразу не забрасывайте, учимся помоленьку. До этой схемы шел несколько месяцев макетируя схемы которые находил, на мой взгляд, именно эта схема (по Моррисону + ГУ-19-1 в триоде) зазвучала так как я хотел, за исключением этого недостатка.

 

Всем откликнувшимся заранее спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну раз вопрос размещен в моем разделе, то и откликаться в первую очередь придется мне :smile:

Смотрим внимательно на резисторы R13 R19 - номиналом 1 кОм.

Это так называемые "антизвонные" резисторы, которые предназначены для того чтобы убрать паразитную генерацию.

Каждый из этих резисторов заменяем на 2шт по 2 кОм. Каждый из этих 2кОм резисторов подключаем к своей сетке ГУ-19. Причем в непосредственной близости от ламповой панели - лучший вариант когда они припаяны непосредственно к лепесткам панели. Вторые концы резисторов этих соединяем вместе и пускаем на конденсаторы межкаскадные С4 и С5.

В аноды ГУ-19 можно поставить дросселя. Небольшие по индуктивности. Можно взять готовые например с горелой материнской платы - там в цепи питания процессора как раз штуки 4 одинаковых наберется. Тоже на каждый анод свой дроссель. Иногда даже достаточно просто пропустить провод идущий к аноду от трансформатора через пару ферритовых бусинок.

 

Идем дальше.

Смотрим на лампу VL2 - непосредственно к лепесткам панели на выводы сеток припаиваем резисторы 1 кОм. Точно такие же антизвонные, как и в выходном каскаде.

 

Теперь смотрим на первую лампу VL1. В сетке первого триода есть резистор в 100 Ом. Его заменяем на резистор 1 кОм. со второго конца этого резистора идущего на регулятор громкости ставим резистор на землю - это резистор сеточной утечки. Его номинал примерно раза в 3-5 больше чем номинал регулятора громкости. Например на громкость стоит резистор 50 кОм, значит этот резистор делаем номиналом 150-270 кОм.

Сетку второго триода VL1 на землю сажаем тоже через антизвонный резистор на 1 кОм.

 

Внимательно посмотрите на схему входного каскада усилителя на ГИ-30

 

https://forum.datagor.ru/index.php?showtopi...t=0&start=0 сообщение №7

https://forum.datagor.ru/index.php?act=atta...ost&id=3330

 

там точно такой же входной каскад как и у вас с "длинным хвостом" и выходная лампа двойной лучевой тетрод очень похожая на ГУ-19 по параметрам. Там как раз эти резисторы в сетках стоят. Еще обратите внимание на цепь отрицательной обратной связи. Резистор 100кОм с выхода усилителя на вторую заземленную сетку входного каскада. ООС увеличит устойчивость усилителя к возбуждению, снизит выходное сопротивление усилителя и искажения. Не надо ее бояться. В большинстве случаев небольшая ООС приносит только пользу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, большое Вам спасибо!!!

Попробую проделать все эти меры и обязательно отпишусь и приложу осциллограммы.

P.S. честно говоря, не знал куда писать и написал здесь, если что не так, приношу свои извинения, собственно рассчитывал на Ваш квалифицированный ответ и не ошибся :smile: . Ещё раз благодарю, удачи в укрощении ламп!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость pricolist

Если Вы правильно замерили частоту возбуждения (30 - 35 кГц), то это вряд-ли возбуд по ВЧ. Для ламп ГУ звон был-бы на мегаГерцах. Если не хотите вводить ООС (как предложил Александр) попробуйте соединить с общим проводом один из выводов вторичной обмотки выходного трансформатора. Какой из двух землить -определяется методом тыка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу ошибаться с частотой возбуждения, просто точно не знаю технологию поиска. Посмотрел субъективно на какой частоте появляются зубья на синусе больше всего, возможно это не верно, в этом деле я новичок :smile: . А генератор у меня всего до 200кГц, мегагерцы выдавать не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость pricolist

Может оказаться, что мы говорим о разных вещах. Возбуд - это постоянная генерация на определенной частоте, а "звон" это как раз искажение синуса с "размытием" линии развёртки по всей длине или в некоторых участках. Хотелось бы взглянуть на фото с экрана осциллографа - обязательно с указанием положения переключателя развёртки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброе утро всем! Вот осциллограммы.

1. На выходе драйверного каскада в отсутствии выходных ламп (2ой каскад) на разных частотах (в углу видно частоту) при полном уровне громкости.

 

 

Добавлено после раздумий:

20Кгц + условия те же.

 

Добавлено после раздумий:

30Кгц + условия те же.

 

Добавлено после раздумий:

40Кгц + условия те же.

 

 

Добавлено после раздумий:

50Кгц + условия те же.

 

 

Добавлено после раздумий:

А вот что происходит с драйвером после установки выходных ламп при полном уровне громкости, опять же на разных частотах.

 

 

Добавлено после раздумий:

Драйвер 45Кгц

 

Добавлено после раздумий:

Выход

 

Добавлено после раздумий:

Выход 30Кгц

 

Добавлено после раздумий:

Выход 40кГц

 

 

Добавлено после раздумий:

Чего-то я криво выложил как-то :smile: .

Поясню:

Картинки с 1 по 6 - это на выходе драйвера когда выходные лампы не установлены и уровень громкости на 100%

Картинка 7 - драйвер (желтый синус) + выходные лампы (красный) и уровень громкости на 100%

Картинка 8 - драйвер + выходные лампы на 10кГц - уровень громкости ниже 100%

Картинки 9-10 драйвер (желтый) + выходные лампы (красный) при 100% громкости на 30 и 40 кГц.

post-15766-1364021853_thumb.jpg

post-15766-1364022096_thumb.jpg

post-15766-1364022124_thumb.jpg

post-15766-1364022151_thumb.jpg

post-15766-1364022175_thumb.jpg

post-15766-1364022739_thumb.jpg

post-15766-1364022796_thumb.jpg

post-15766-1364022850_thumb.jpg

post-15766-1364022881_thumb.jpg

post-15766-1364022921_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость pricolist

Возбуждения я не вижу. Видны искажения от перегрузки и маленький звон после ограничения сигнала. Если не составит труда - выложите осциллограмму при меньшем уровне сигнала (чистый синус на выходе). Звон лечится рекомендациями Александра, искажения на высоких - секционированием обмоток выходного трансформатора, но это отдельная и трудоемкая тема. Не лишним бы было взглянуть на сигнал 1 кГц при том же входном уровне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ок, сейчас сделаем !

 

Добавлено после раздумий:

1кгц на выходе до начала ограничения

 

Добавлено после раздумий:

1кГц на выходе начало ограничения

 

Добавлено после раздумий:

1кГц на выходе максимальная громкость

 

Добавлено после раздумий:

20кГц на выходе до начала ограничения

 

Добавлено после раздумий:

30кГц на выходе до начала ограничения

 

Добавлено после раздумий:

40кГц на выходе до начала ограничения

post-15766-1364025006_thumb.jpg

post-15766-1364025057_thumb.jpg

post-15766-1364025084_thumb.jpg

post-15766-1364025125_thumb.jpg

post-15766-1364025146_thumb.jpg

post-15766-1364025162_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость pricolist

Бросается в глаза небольшой разбаланс полуволн синуса. Попробуйте выставить одинаковую амплитуду резистором R16. Несколько напрягает ступенька, появляющаяся при высоком уровне выходного сигнала, но это уже неприлично большой уровень, слушать с такими искажениями я бы не стал - можно попробовать поиграться смещением. А в остальном - вполне нормально, поставьте антипаразитные резисторы на сетки входного и драйверного каскада, всё должно запеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Разбаланс поправим, кстати, а на каком уровне громкости выставлять симметричность плеч фазоинвертора - делал на максимальном неискаженном, резисторы поставим :smile: А сеточные резисторы в драйверном каскаде одним ставить одним концом к сетке а вторым к анодам 1ой лампы или на землю, извиняюсь если вопрос глупый ?

И еще маленький вопрос, как удобнее и меньшими переделками будет уменьшить чувствительность по входу усилителя, а то максимальная неискаженная мощность достигается уже почти на половине уровня громкости (чуть выше), а хотелось бы использовать всю.

Ну и конечно же, спасибо Вам за участие и дельные советы :smile: .

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость pricolist

Баланс драйвера можно ловить и на меньшем уровне (не обратил внимания на R10 :smile: ) Сначала балансируете драйвер, затем при максимальном неискаженном - выходной каскад. Резисторы припаиваются непосредственно к лепесткам панелек, причем вывод,который припаивается к сетке желательно укоротить на минимальную длину. Насчёт большого усиления - это беда всех усилителей без обратной связи. Если каскадов мало - не хватает, добавляешь - уже с избытком. В Вашем случае от входного делителя уже никуда не деться. Если выходное сопротивление источника сигнала позволяет, ставьте делитель минимально возможного сопротивления, чтобы избежать потерь на ВЧ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×