Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M

Рекомендованные сообщения

Доброе утро, Александр. На сколько я понимаю, чтобы оставить 6н1п и уменьшить усиление, необходимо при тех же питаниях каскадов (400 и 200 вольт), просто уменьшить анодные резисторы и подобрать соответственно катодные?

А БП обычный прибойский с замененными электролитами и удвоителем на -110в :smile:

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А никто не говорит, что усиление 6Н1П уменьшится. Усиление лампы заложено в ее конструкции - оно пропорционально соотношению расстояния межу катодом и сеткой и расстояния между анодом и катодом.

Я говорю о том, что режим лампы будет более линейным. Меньше будет выходное сопротивление каскада (соответственно шире полоса пропускания), больше будет линейность усиления лампы.

Чтобы уменьшить усиление я и предлагал поставить лампы с меньшим Мю - 6Н6П (чтобы не перепаивать панельки) или 6Н8С с заменой панелей на

октальные.

 

Сейчас посмотрел по характеристикам. 6Н1П, похоже просто не получится загнать в нормальный режим работы с такими напряжениями питания. Вот ВАХ 6Н1П на ней красным отмечена рабочая точка в нынешнем режиме с током 2мА и смещением примерно в 1в анодным напряжением порядка 80в.

 

post-44-1364201920_thumb.png

 

 

Видно что рабочая точка расположена в области, где идет изгиб характеристик в области с большой нелинейностью. А если подимать рабочий ток лампы при соблюдении анодных напряжений, то уходим в режимы с нулевым и даже положительным смещением на сетке, получаем сеточные токи, которые нелинейно зависят от входного сигнала и будет еще хуже еще больше искажений. 6Н1П - лампа высоковольтная. Она хорошо себя чувствует, когда у нее напряжение анод/катод порядка 150-200 вольт.

 

Вот на этой картинке я нарисовал рабочую точку для 6Н6П с током 20 мА и напряжении анод/катод - 80 вольт. Видно что РТ находится гораздо выше, где линии ВАХ идут уже почти параллельно и гораздо выше линейность усиления. Смещение остается такое же как и для 6Н1П с током 2мА - порядка -1в.

 

post-44-1364201928_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. если выбирать более оптимальные рабочие точки схема изменится примерно так.

post-15766-1364204867_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вечером посмотрю подробнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо! Вечером попробую с 6н6п.

Вообще раз уж получилось большое усиление первых 2х каскадов наверное целесообразно на выходе поставить ГУ-50 в триоде, для нее раскачка в 85-90 вольт будет в самый раз, а звук и у нее очень не плох!

Получается что какой будет звук определяет больше не выходной каскад, а каскады до него, а выходу нужно только раскачать все это не испортив.

 

Добавлено после раздумий:

Александр, скажите, а картинки ВАХ что вы выложили для 6н1п и 6н6п - это из какой-то программы или просто картинки, в которых вручную построили нагрузочную?

Просто сама программка в которую можно загружать ВАХи есть, но насколько она правильно работает :smile:

Да и сами ВАХ у вас куда красивее.

Выглядит примерно так.

 

Добавлено после раздумий:

Программка вроде считает правильно, только ВАХи надо более качественные найти.

post-15766-1364208610_thumb.jpg

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр, скажите, а картинки ВАХ что вы выложили для 6н1п и 6н6п - это из какой-то программы или просто картинки, в которых вручную построили нагрузочную?

Картинки, на которых в Паинте ручками провел цветные черточки. Картинки взяты отсюда: Этот ресурс не грех и прорекламировать.

Сайт Рощупкина Александра Вячеславовича. На нем есть библиотека ВАХ различных радиоламп экспериментально снятых автором

_https://valvelab.pochta.ru/index.htm

Особенно рекомендую посмотреть раздел "Софт" и "Полезные статьи" и многие вопросы найдут свои ответы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот спасибо, добрый человек, будем изучать :smile: .

Пробовал вчера поставить 6н6п дабы снизить усиление, получилось следующее:

если менять в обоих каскадах звук получается не очень, а вот если первый оставить на 6н1п, а второй сменить на 6н6п получается очень недурственно, причем после простого перетыка режимы не ушли и даже балансировка плеч практически ровная по осциллографу, конечно понимаю, что анодные резюки по 27кОм для 6н6п великоваты, но все же.. Перетыкивал и отслушивал весь вечер. :smile:

У ламп 6н1п и 6н6п звук прилично отличается:

6н1п - четче,резче,детальнее, она как бы выпячивает верхнюю часть голоса, а вот нижняя его часть, по моему, воспроизводится не точно.

6н6п - звук спокойнее,мягче, возможно даже честнее, ничего не выпячивается, но при этом все есть, более естественно звучит голос, неплохо слушать также электронную музыку,т.к нет излишней резкости и не утомляет.

Вот и получается, что резкая детальность первого каскада на 6н1п компенсируется спокойной мягкостью второго на 6н6п и получается хорошо!

Для себя пока не определился, в поисках :smile: .

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет, всем! Попробовал на выходе пару ГУ-50 в триоде вместо ГУ-19-1 и.......... разочаровался :smile: .

Режимы выбрал 420в. анод, -61в смещение, 90мА ток, пробовал и другие режимы. Даже длительный прогрев не помог.

Вроде все есть, полоса широкая, но звук несколько безжизненный, звуковая сцена как-будто уменьшилась и все инструменты выстроились вряд, объем уменьшился, притом что и мощность упала ватт на 5-6. Странно, раньше думал что ГУ-50 звучит а 19-е нет, возможно в моем случае просто выходные трансформаторы лучше согласовались именно с ГУ-19-1, кстати и искажений у 50х тоже больше, правда на моём осциллографе анализатор спектра чисто для "галочки" и на точность не претендует.

В любом случае, поиски еще не закончены :smile: !

P.S. Александр, скажите, могу ли писать в этой ветке про свои "поиски звука" или нужно переместиться в другой раздел, просто я тут новенький и ,возможно, изначально не там разместился? Если это так направьте пожалуйста. Спасибо. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руслан,

с оффтопиком определиться просто: читаете заголовок темы и если содержимое очередного поста выходит за его определение - пора создавать новую тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мы сейчас подправим название темы. Назовем ее "Двухтактный усилитель на 6Н1П и ГУ19" и все что касается улучшения параметров и звука этого усилителя будет в тему.

Ну а если что то будет выходить за рамки - разделов у нас на форуме много, тему новую создать никто не запрещает.

 

А саму тему переместим в общий раздел по ламповым усилителям. Так будет правильнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руслан, скажите лампы Гу-50 в эту схему ставяться с большими изменениями схемы и как один выходной трансформатор работает на разные вых. лампы у них одиннаковые параметры?

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Руслан, скажите лампы Гу-50 в эту схему ставяться с большими изменениями схемы и как один выходной трансформатор работает на разные вых. лампы у них одиннаковые параметры?

Спасибо!

 

Добрый день, лампы ГУ-50 ставил практически без изменений, только у них цоколевка другая,надо на панельке проводки перекинуть, запускал в триоде (2я и 3я сетки на анод через резистор на 100ом), так же можно уменьшить резисторы те что на 120кОм до 85 кОм ну и токи покоя выставить, вроде бы и все. Выходные трансформаторы обычные от ус. Прибой 50ум-204, работают с ними ГУ-50 в триоде вполне, можно и в пентоде, но из-за значительно бОльшего внутреннего сопротивления лампы получается маловато низов, можно конечно ввести ОООС, но тогда звук меняется в худшую сторону, становясь несколько плоским. Звучит все это не плохо, получается около 20Ватт на канал, если подключать на прямую к источнику сигнала где выход порядка 1вольта (CD проигрыватель или Тюнер), то все норм, а если использовать еще предварительный усилитель, то смещение на первой лампе необходимо увеличить, иначе на половине уровня громкости начинает хрипеть.

Сейчас эта схема работает с ГУ-19-1 и значительно упрощена ,т.к. для её раскачки достаточно одного каскада на 6н1п.

 

Добавлено после раздумий:

Сейчас пока схема выглядит так. Звук очень не плох, избавившись на пути сигнала от целого каскада середина стала еще прозрачнее, а еще теперь даже на максимальном уровне громкости нет ограничения сигнала и хрипов, т.е. имеем ровную синусоиду уровня соответствующую максимальной мощности, получается около 25 ватт на канал (8Ом) при полосе где-то от 8 Гц и до 30 кГц практически вообще без завалов (точнее измерю позже).

post-15766-1364558657_thumb.jpg

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Друзья, вы прочитали поверхностно, а суть вопроса в другом, сигнал взять он возьмется, важно как его взять.  Суть именно в повторителе на оу, прочитайте пожалуйста еще раз суть вопроса. Усилитель пульсар 001. Сигнал важно вытащить после регулятора громкости, и так как вход полевой, у усилителя, он очень чувствительный, если я оттуда потощу 5-ти метровый кабель, то наводок не избежать, и нужен какой то повторитель сигнала. Вот именно это мне и нужно) 
    • Теми же действиями, которыми вы пробовали Только подключать динамик не надо.
    • без подачи сигнала понятно, а вот как динамики отключить. Достаточно будет громкость убрать или надо отпаять их контакты?
    • Тогда шанс выжить у этого аппарата значительно уменьшается. Объяснить обычными словами из бытового лексикона, как проверять и ремонтировать усилитель - это проблема. Если сможете, измерьте постоянные напряжения на всех выводах TDA2030 относительно вывода 3 у обеих микросхем. Без подачи сигнала и при отключённых динамиках. Если это вызывает у вас затруднения, можете попробовать ремонтировать "методом тыка". Начните с аккуратной замены TDA2030 в неисправном канале.  
    • Да, буду сам ремонтировать. Есть мультиметр, к сожалению в схемах я не разбираюсь и какие где показатели должны быть тоже, поэтому и написал на форум где сидят профи радиоэлектроники в надежде на помощь.
    • Пока вы только выяснили, что неисправен усилитель правого канала. Но методом "не знаю какое оно должно быть но там не ноль" в нём не разберёшься. Вы будете сами его ремонтировать? Если да, то приложенный вами даташит на TDA2030 вам в помощь. Назначение выводов, на которых проверять постоянное напряжение и прохождение сигнала, там указано. Типовые схемы включения - тоже. Схема вашего Genius  мало чем от них отличается. Остаётся только найти неисправный элемент и заменить.
    • Прикрепляю tda2030 datasheet, надеюсь это поможет   TDA2030 datasheet.pdf
    • Здравствуйте.   В активных колонках для ПК Genius стал очень резко сам по себе повышаться звук. Когда вращаешь регулятор громкости на какое-то время это помогало, при этом слышался шелест в динамиках. На данный момент перестала работать одна колонка. Заменил регулятор громкости, сопротивление B1k проблема шелеста ушла, но одна колонка по прежнему не работает, назовем ее условно правая. Если на прямую кинуть провода от левой до динамиков правой колонки то все работает. Измерял напряжение, которое подается от платы до правой колонки  - напряжение подается, не знаю какое оно должно быть но там не ноль.   Не могу понять в чем проблема, помогите разобраться. Фото внешней и внутренней части колонок прикладываю.         внутри, трансформатор   плата с замененным сопротивлением B1K, оно немного не подходило по размеру, пришлось подпаивать к контактам доп. проводники.   основная плата
    • Усилитель, как я понял какой то старый советский. Типа того же Амфитона. Уточните. У него должен быть линейный выход (типа на магнитофон для перезаписи или еще один усилитель). С этого выхода и брать сигнал на сабвуфер. Если надо, то сделать преобразователь из обычного сигнала в двуполярный XLR на паре микросхем. На куске приведенной схемы видны выходы "Магн-запись" это как раз и есть этот выход, куда можно подключить саб.  
    • А что, никто не знает решения? Или я задал слишком тупой вопрос? 
    • Приветствую друзья. Суть описана в названии. Подробнее, имеется УМ, нужно: взять сигнал после регулятора громкости, и отправить его на сабвуфер, но так что бы минимум создать помех в тракте соответственно, потому как вход полевой, и ловит все что только можно.  Саб состоит из усилителя и корректора. Далее Хотелось бы полностью сделать развязку, что бы не ловить помехи с кабелей. Вот нужен буфер, на оу. Есть какие то решения? Может трансформаторная развязка подойдет?   В принципе отлично подошла бы оптическая развязка, так как полная полоса меня не интересует, только НЧ составляющая сигнала. Сигнал буду брать с указанных красных точек после регулятора громкости. Ум для саба, с балансным входом, корректор без, место корректора толком не определено где ему быть, но хотелось бы в сабе, и соединить все это балансным кабелем, то есть потребуется еще схема чего то балансного, на стороне УМ, но это потом, потому как длина кабеля всего метров пять можно и отказаться от балансного подключения, тут надо пробовать. Имеется у кого похожий кусок схемы, может кто чего делал? Но как ни крути сигнал нужно сначала взять, а после его как то отправлять куда то. ОУ думаю подойдет TL081/082 так как у него полевой вход.  Я как бы не очень понимаю в этих вещах, там же нужно рассчитать КУ, или он вообще не нужен... Варианты с резистором, сразу отпадают, так как у меня стоит электронный регулятор, резистора как такового нет. а добавить еще один каскад регулировки, муторно, очень. А вот наверно тот кусочек что мне нужен не?   
    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...