Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M

Рекомендованные сообщения

Руслан, Вы меня таки задели по живому ))))))

 

Я нигде не писал что лучше и как лучше. Я лишь отметил как можно (чисто технически)...

 

1. По поводу нагрузки для выходного каскада.

 

2k.thumb.png.aa5f57ff90f511684053a04b8731f436.png

 

На примере 6Р3С (извините, для ГУ-19 не нашел ВАХи) - в плече по 1 кОм (а в РР это уже 2 кОм) вполне красиво вырисовывается нагрузочная прямая.

Если увеличить Raa до 5 кОм (а это получается по 2,5 кОм на каждое плечо), то вырисовывается другая картинка:

 

5k.thumb.png.24bddb31be17c8c7730931ab69304977.png

 

Кроме снижения мощности в два раза в глаза ничего не бросается. Могу допустить (хотя скорее всего так и есть), что в Вашем случае снижается уровень искажений. Но примерно тот же результат я получу, уменьшая громкость до снижения выходной мощности в два раза. Где явно выраженное преимущество?

 

2. По поводу басов. Извините, но они зависят главным образом от индуктивности первичной обмотки, а не от Raa. Согласен, что выходники "не айс", но это другой вопрос.

 

3. Трансформатор питания, в частности расположение обмоток. Боюсь Вас разочаровать, но и тут Вы не правы.

 

power-amplifiers-169.thumb.png.125789c8e268178c0c4c57c7efc44e60.png

 

4. На счет снижения отдачи по ВЧ при использовании 4-х омных обмоток. И это для меня не проблема. На ВЧ у меня пищалки с довольно высокой чувствительностью, что в полной мере все это компенсирует. В конце концов не для выставки делаю, а для себя.

 

С уважением...

 

  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, доброго времени.
1. Пример неудачен, т.к. 6р3с-1 и ГУ-19 прилично разные лампы: 
по конструкции электродной системы, по материалу анода, по параметрам и , соответственно, по назначению.
Например.
6р3с-1 в триодном включении с запараллеленными лампами в баллоне имеет внутреннее сопротивление Ri около 300 Ом
ГУ-19-1 при аналогичных условиях имеет сопротивление около 900 Ом, т.е. разница в 3 раза! 
Соответственно, оптимальная нагрузка для них сильно отличается и к этому еще вернемся.
  В предыдущем сообщении имел неточность в расчетах, точнее ошибся, забыв, что речь о классе "А"
Так для РР триодного выходного каскада работающего в кл А, Raa за счёт шунтирующего действия ламп плеч Raa уменьшается вдвое.
т.е. в нашем случае при последовательной коммутации 4х омных вторичек имеем (для удобства без учета активных сопротивлений обмоток)
К тр.общий  = 2400\210=11.43
К тр.плеча = 5.715
Ra = 5.715 * 5.715 * 16 = 523 Ом для одного плеча.
Raa = 11.43 * 11.43 * 16 = 2090 Ом. для класса А делим на 2, т.е.
2090 \ 2 = 1045 Ом. ,
 что очень мало даже для 6р3С-1, т.к. есть рекомендуемый оптимум, некий компромисс между снимаемой мощностью и кол-вом искажений.
Обычно, для триодных каскадов он лежит в пределах 3 - 5Ri (Ri - внутреннее сопротивление лампы в рабочей точке)
В нашем случае:
 6р3с-1 523\300 = 1.74 от Ri 
 ГУ-19-1 523\900 =  0.58 от Ri
Как видите, далековато от рекомендованного оптимума. 
И мы плавно преходим к пункту 2.
2. Итак Альфа - это отношение величины анодной нагрузки к внутреннему сопротивлению лампы Ra\Ri  (как раз те самые 1.74 и 0.58 в нашем случае)
Так вот, чем больше Альфа тем ниже выходное сопротивление усилителя и тем выше способность электрически контролировать нагрузку в виде динамика, т.е. демпфировать.
Чем Альфа больше, тем меньше искажений и ниже выходное сопротивление, но и ниже снимаемая мощность и наоборот. Поэтому и упомянул Raa в контексте выходного сопротивления и дополнительной "проблемой" в виде относительно высокого активного сопротивления обмоток у трансформаторов Прибоя. 
По личным наблюдениям , увеличение Альфы воспринимается как увеличение детальности (разборчивости) на НЧ, он становится менее "жирным" и смазанным, делается быстрее и разборчивее, по-началу, может показаться,что баса стало меньше, стал "сухим" ,но потом начинаешь замечать, что в НЧ появились детали которых ранее не замечал, т.е. кол-во баса перерастает в качество.
При этом улучшения происходят не только для НЧ диапазона, изменения происходят во всем слышимом диапазоне, вообще вся звуковая картина меняется -  "саундстейдж" становится глубже, а локализация КИЗ более отчетливой и явной.
Вообще, сторонники бескомпромиссного подхода и рекомендуемый оптимум в 3-5Ri считают нехайэндным им подавай альфу 10-20!! Ну реализовать это с высокоомными выходными лампами нетривиальная задача. 

 

3. По поводу силовика Прибоя мог и ошибиться, т.к. и писал ранее, что точно не помню, смотреть дополнительно не стал, т.к. перематывать\доматывать Вы ,всё равно, не планируете, на сколько понял.

 

4. Тут без комментариев, т.к. компенсация одной кривизны с помощью другой, не мой путь, извините.  

 

А что до Прибоя, считаю, что значительно улучшить его звучание, собрав другой драйвер пусть и с межкаскадником, не получится,  при условии более менее приличного разделительного конденсатора, т.к. его слабое место - это выходные трансформаторы, да и сетевой тоже.

 


 
 


  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  Другое дело, что понятие качественного звука, у каждого своё, причем, о нём можно говорить только на данном этапе, т.е. сейчас,  т.к. оно меняется вместе с совершенствованием своей аудиосистемы.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Dolboyacher сказал:

6р3с-1 в триодном включении с запараллеленными лампами в баллоне имеет внутреннее сопротивление Ri около 300 Ом
ГУ-19-1 при аналогичных условиях имеет сопротивление около 900 Ом, т.е. разница в 3 раза! 

Руслан, откуда у Вас такие цифры? У Вас есть ВАХ для ГУ-19 в триоде? Поделитесь, пожалуйста. Я использовал ВАХ 6Р3С, как наиболее приближенной к ГУ-19. Возможно, я из-за этого несколько ошибаюсь в расчетах. Но Вы зря считаете, что Ri лампы является константой для всех режимов. Аттач для понимания:

 

attachment.thumb.png.c98ab411f33c2958b957fa0a341c55cb.png

По моим расчетам Ri  около 500 ом, что хоть и со скрипом, но все же вписываюсь в нормальные режимы.

 

Второй момент.

28 минут назад, Dolboyacher сказал:

К тр.общий  = 2400\210=11.43
К тр.плеча = 5.715
Ra = 5.715 * 5.715 * 16 = 523 Ом для одного плеча.
Raa = 11.43 * 11.43 * 16 = 2090 Ом. для класса А делим на 2, т.е.
2090 \ 2 = 1045 Ом.

Это упрощенный расчет. Если учитывать активные сопротивления обмоток, КПД и т.д. и т.п., то по факту Raa приближается к 2400 ом.

 

Я полностью с Вами согласен, при условии применения Ваших режимов (Ua, Ic, выбор класса, который при этом даже больше В чем АВ, и т.д.), но у меня таки иные режимы. К тому же это проверено на практике.

 

С уважением...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ri в триоде примерно 500 ом

Для РР в классе А эквивалент внутр. сопротивления каскада равно 2Ri = 1000 ом.

Получается альфа равна Raa/2Ri = 2400/1000 = 2,4 - маловато для "оптимума", но, как показала практика, не критично. Ничего не мешает подключить нагрузку к 8-омным обмоткам и получить альфу около 5. Кстати, ранее был и Ваш вариант на ГУ-19 в триоде с анодным 420, и с разными комбинациями Raa, но, видимо ухи у нас с Вами таки разные )))).

Ну это только для информации. У меня сейчас другая цель - ГУ-50 триоде в классе А с анодным 420 В и током около 80 мА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, вы невнимательно прочитали, что я написал.

1. Я нигде не утверждал и не мог, что Ri - является константой, более того указал в скобках, что (Ri - внутреннее сопротивление лампы в рабочей точке). В расчетах для удобства взял значение при определенном режиме.

2. Где вы видели , что в моем режиме имеется цитирую...., который при этом даже больше В чем АВ, и т.д.)? В Прибое для ГУ-19-1 использовал режим Ua=420В, I = 90mA, который в последствии изменил на 420В, 80мА, т.к. попросту силовик едва справлялся. 

3. Вы упомянули "Если учитывать активные сопротивления обмоток, КПД и т.д. и т.п., то по факту Raa приближается к 2400 ом". Ну в своем посте я и указал, что расчет ведется без акт.сопра для удобства.

 

4. В своих расчетах вы продолжаете завышать Raa в 2 раза, поэтому и получается более менее радужно. А я ведь специально выделил жирным это (Так для РР триодного выходного каскада работающего в кл А, Raa за счёт шунтирующего действия ламп плеч Raa уменьшается вдвое.)

 

Еще раз. Рассмотрим 2 варианта:

Вторичка на 4 Ома последовательно.

К тр.общий  = 2400\210=11.43
К тр.плеча = 5.715
Ra = 5.715 * 5.715 * 16 = 523 Ом для одного плеча.
Raa = 11.43 * 11.43 * 16 = 2090 Ом. для класса А делим на 2, т.е.
Raa (кл.А)  = 2090 \ 2 = 1045 Ом!!!  с учетом акт.сопр, КПД ит.д пусть будет 1200 Ом, т.е. каждая лампа в плече "видит" 600Ом! Т.е. получается, что даже если взять ваше значение Ri = 500Ом, Альфа  = 600\500 = 1.2 , т.е. никуда не со скрипом не без него не пролазим.

Вторичка параллельна на 8Ом.

К тр.общий  = 2400\130=18.46
К тр.плеча = 9.23
Ra = 9.23 * 9.23 * 16 = 1363 Ом для одного плеча.
Raa = 18.46 * 18.46 * 16 = 5452 Ом. для класса А делим на 2, т.е.
Raa (кл.А) = 5452 \ 2 = 2726 Ом!!!  с учетом акт.сопр, КПД ит.д пусть будет 2900 Ом, т.е. каждая лампа в плече "видит" 1450Ом! Т.е. получается, что даже если взять ваше значение Ri = 500Ом, Альфа  =1450\500 = 2.9 так со скрипом пролазим, поэтому и предлагался именно такой вариант изначально!

Сравните с тем, что получается у Вас.

5. И так мы выяснили, что даже для ГУ-19-1 в Вашей рабочей точке имеющей Ri=500Ом нагрузка в виде трансформаторов прибоя не является оптимальной, но при этом вы упорно хотите засунуть в усилитель ГУ-50 - у которой Ri больше в 2 Раза, зачем?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-то на портале Анатолий Манаков (Гэген) выкладывал информацию по расчету Raa, в зависимости от режимов и типа включения ламп. Выложу здесь, думается, это будет полезным.

 

Raa в разных каскадах и режимах может быть разным при одном Ra. научимся отделять зёрна в здравом смысле...В-)
Давай разберёмся по порядку.
Есть Ra, которое расчитывается по ВАХ ламп и нагрузочной прямой.
Или при имеющемся трансформаторе, коэффициенту трансформации и Rн расчитываем Ra и Raа.
Для удобства расчёта не будем брать активное сопротивление обмоток.
Пример, Rн=8 Ом:
Имеем двухтактный трансформатор с общим коэффициентом трансформации - 40.
Для одного плеча Ктр - 20, отсюда, квадрат Ктр - 20*20=400, Ra=400*8=3200 Ом.
Raa трансформатора 40*40*8=12800 Ом.

Для РР триодного выходного каскада работающего в кл "А", Raa за счёт шунтирующего действия ламп плеч Raa уменьшается вдвое. То есть в кл "А" Raa этого транса будет 6,4к.

В кл "АВ и "В" при работе с отсечкой анодного тока Raa=12800 Ом.
Такое же Raa при работе тетродов-пентодов при их высоком внутреннем сопротивлении, намного превышающем сопротивление нагрузки, в любом режиме. 

 

Это уже от меня.

Т.е. упрощенно можно считать так, вычисляется Ra - для одного плеча и тогда: 

для триодов в классе "А"   Raa = 2Ra

для  триодов "АB" и "B"        Raa = 4Ra

для тетродов-пентодов       Raa = 4Ra

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руслан, скажите, а Вы всегда расчет трансформатора начинаете с коэф. трансформации? Сдается мне Вы в своих расчетах где-то одну и ту же операцию проводите дважды (не обижайтесь, и такое бывает). Какие-то Raa получаются заоблачные (ну может для High-End оно и нормально).

Давайте, чтобы не продолжать бесполезные споры, расставим все точки над "и".

 

Многие радиолюбители не решаются собирать ламповые усилители по многим причинам, но есть одна общая причина. Догадываетесь какая? Правильно, трансформаторы. А ведь так хочется )))))

 

Есть два основных пути в построении усилителей - выбор трансформаторов под имеющиеся лампы и подбор ламп под имеющиеся трансформаторы. По многим причинам, которые я здесь не буду озвучивать, для себя я выбрал второе. Идем дальше. Я мог бы с Вами согласиться во всем Вами описанном, если речь идет действительно о High-End. Но мы говорим о Прибое. Чувствуете ценовую категорию? Выбирая, например альфу 5 и более отдача от Прибоя будет Ватт на пять. ))))  Стоит ли оно того?

 

Какой выход? Перематывать выходные трансформаторы, менять лампы, а значит и перематывать силовой трансформатор, и т.д. и т.п. А это, как я писал ранее, будет уже не Прибой, и целесообразнее собирать такой усилитель с нуля. Меня же интересуют возможности основных элементов Прибоя (в частности моточных узлов, которых многие пугаются) без их переделки. Понимаю, что из г...на конфета не получится, ну хоть в фантик завернуть.

 

С уважением...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, alex-49 сказал:

Я мог бы с Вами согласиться во всем Вами описанном, если речь идет действительно о High-End. Но мы говорим о Прибое. Чувствуете ценовую категорию? Выбирая, например альфу 5 и более отдача от Прибоя будет Ватт на пять. ))))  Стоит ли оно того?

По-мне однозначно стоит, есть пословица "Лучше меньше, да лучше" , но тут уж, хозяин  - барин, как говорится, каждый выбирает сам. Самому хватает и 1Вт на канал с запасом, но тут от АС зависит, конечно. 

57 минут назад, alex-49 сказал:

Какой выход? Перематывать выходные трансформаторы, менять лампы, а значит и перематывать силовой трансформатор, и т.д. и т.п. А это, как я писал ранее, будет уже не Прибой, и целесообразнее собирать такой усилитель с нуля. Меня же интересуют возможности основных элементов Прибоя (в частности моточных узлов, которых многие пугаются) без их переделки. Понимаю, что из г...на конфета не получится, ну хоть в фантик завернуть.

 Да, именно, перематывать и менять и тогда это будет уже не Прибой, а значительно лучше. И да, это ,в конечном итоге, в свое время и меня сподвигнуло на намотку новых трансформаторов и постройку усилителя с нуля. Сейчас из-за того что перемещаю свой основной усилитель на 6п42с  в 2 отдельных корпуса, т.к. внутренности значительно "пополнели" и он временно разобран,  пока приходится слушать переделанный Прибой с его родными трансформаторами и удовольствия как раньше он уже не доставляет, разочарование. Все познается в сравнении. 

P.S. Если уж Вы выбрали путь, подбора ламп под имеющиеся моточные изделия Прибоя,  то ГУ-50 в триоде с Ri около 1кОм - выбор, мягко говоря, неоптимальный, даже если имеется "удобная" нагрузка в 16Ом,  собственно, об этом и велась речь.

За сим, откланиваюсь. Удачи в подборе фантика ))))

 

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руслан, вот Вы из Московской области, если не ошибаюсь. Я Вам открою страшную тайну - не все радиолюбители живут в Московской области. В нашем городе, например, только два магазина - "Магнит" и "К&Б" и до ближайшего радиорынка более 500 км (до Тюмени 700 км). Поэтому приходится использовать то что есть. Заказ моточного провода через интернет обходится не намного дешевле, чем приобрести готовый трансформатор. Я это все к чему? У Вас есть возможности - и Вы их с успехом используете. Со своей стороны я стараюсь использовать свои возможности. По этому у нас с Вами разные подходы. Вот на этом форуме мы и делимся своими наработками. Для этого форум и существует. Без обид.

 

P.S. По поводу ГУ-50. Пока только планирую, а потому пока основательно не разберусь, спорить не буду.

 

С уважением...

 

 

  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...