Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость exciter

Акустические кабели

Рекомендованные сообщения

Гость sunnyunix
Ни о каком. Только язык почесать, что есть силы!

 

Уважаемые, я то же долго не верил!

Пока сам не услышал!

 

очень сильно заметно особенно на сигнальных проводах от источника до усилителя, на "колоночных" меньше, но тоже заметно, особенно при большой длине проводников.

 

первый раз мне об этом сказал мой друг, который тогда работал в магазине по продаже Hi-Fi и Hi-End техники. Я сел в демо комнате и он мне показал разницу... слушалось на акустике Focal Electra с усилителем Marantz(правда с переделанным БП). Источником был какой-то нарядный CD проигрыватель с фирменной записью.

 

Скиптично отнесясь к вопросу я не сразу заметил разницу, но потом безошибочно определял, как произведено подключение(не смотря на то, что друг иногда только делал вид, что переключил). Разница очень заметна по верху и по инфра басу!

 

 

 

по поводу сигнальных проводов, я столкнулся с этим чуть позже. В помещении, где раньше проводились дискотеки в качестве Ди-Джейского монитора использовалась АС Сигма-200, качалась усилителем КИТ, источником к тому времени уже стал проигрыватель Pioneer CDJ-800mkII с пультом Pioneer 600. я просто ради интереса сам стал переключать провода местами, а в последствии провел эксперимент над сослуживцем, который не знал, что я делаю, а только отвечал на вопрос как лучше...

 

 

P.S. если я правильно прочитал название форума(с объяснением), то судя по Вашей реакции: здесь собираются люди "Только язык почесать, что есть силы!" :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, единственное логичное объяснение этому на ПЕРЕМЕННОМ ТОКЕ я вижу в окислившихся контактах провода и клеммы.

Окись меди Cu2O все же полупроводник... Так что, может вместо нормального контакта получается эдакий диод...

кст, можно попробовать "услышать направление" подключив в разрыв провода два встречно-параллельно включенных диода и перекидной тумблер. А потом пощелкать и послушать ...

а вообще, самовнушение еще никто не отменял:smile:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sunnyunix
Не знаю, единственное логичное объяснение этому на ПЕРЕМЕННОМ ТОКЕ я вижу в окислившихся контактах провода и клеммы.

Окись меди Cu2O все же полупроводник... Так что, может вместо нормального контакта получается эдакий диод...

кст, можно попробовать "услышать направление" подключив в разрыв провода два встречно-параллельно включенных диода и перекидной тумблер. А потом пощелкать и послушать ...

а вообще, самовнушение еще никто не отменял:smile:)

 

 

 

пока для себя я вывел только следующий вывод. Он, конечно, спорен, но все же:

 

да, звук- синус, и как следствие ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК.

Но не надо забывать и о физиологии человека.

 

Так, например, знаменитый формат MP3 основан как раз на этом принципе: считается, что человек слышит только лишь первую полуволну, а вторую (якобы) не слышит. Поэтому, при сжатии вторая полуволна сигнала попросту вырезается, а при разжатии полагается, что вторая полуволна симметрична первой (как в синусе) и "выресовывается" зеркально первой.

 

Хорошо сжатый MP3 порой сложно отличить от оригинального, допустим WAV(особенно в электронной музыке), но если очень прислушаться, то можно.

 

Возможно, как раз при таком раскладе, здесь и наблюдается "эффект направленности проводов". Я имею ввиду что сигнал нужно рассматривать не совсем как одно целое(т.е. переменный ток), а несколько раздельно: положительная поулволна и отрицательная полуволна.

 

Рассмотрев любой провод под микроскопом, можно разглядеть, что на нем есть чешуйки, они появляются при проволакивании меди через отверстия(см. технологии изготовления проводов). Так вот, существует мнение, что электроны при ПОСТОЯННОМ ТОКЕ не совсем одинаково движутся в обоих направлениях, якобы "застревают" в этих чешуйках, ну или что-то вроде того. Возможно, то же самое происходит в случае с "эффектом направленности проводов". Например в одну сторону ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ПОЛУВОЛНА проходит безпрепятственно, а ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ, как следствие не очень...

Да, еще одно: несколько раз сталкивался с проводами, на которых указывается направление... Могу сфотографировать, если кому интересно...

 

С уважением и надеждой на понимание, Андрей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата с википедии

 

"Скорость дрейфа электронов в проводниках очень мала(~0,1-1 мм/с), однако электрическое поле распространяется со скоростью света. В связи с этим ток во всей цепи устанавливается практически мгновенно."

 

а при переменном токе и такой скорости они никуда не движутся, а колеблются практически на месте:smile:))

 

"чешуйки" появляются не при волочении через фильеру. Это просто кристаллическая структура металла. Правильной термообработкой размер зерна можно уменьшить.

 

А с чего Вы взяли, что на проводах указано направление?

По стрелочкам?

Там у меня где то был кусок провода с надписью такого вида

>>>>>>бла-бла-бла<<<<<<. Это что, до надписи у него одно направление, а посе - другое?:smile:

И вообще, с чего взято, что на проводах указано направление?? Кто из производителей об этом прямо указывает?

 

Встречал упоминание, что народ по аналогии с микрофонными шнурами, у которых экран присоединялся только к одному разъему и поэтому указывалось, как правильно его подключать , решил, что у всех проводов есть направление:smile:)

 

слышал звон, да не знает где он:smile:

 

То же и с бескислородной медью. ВСЯ медь нынце выпускаемая является бескислородной. Ну технология призводства такая.

Содержание кислорода настолько мало, что его просто не упоминают.

Те же, кто кричат о том, что у них провода из безкислородной меди забывают почему то сказать об этом...

Изменено пользователем nick_ross

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sunnyunix
Цитата с википедии

 

"Скорость дрейфа электронов в проводниках очень мала(~0,1-1 мм/с), однако электрическое поле распространяется со скоростью света. В связи с этим ток во всей цепи устанавливается практически мгновенно."

 

а при переменном токе и такой скорости они никуда не движутся, а колеблются практически на месте:smile:))

 

"чешуйки" появляются не при волочении через фильеру. Это просто кристаллическая структура металла. Правильной термообработкой размер зерна можно уменьшить.

 

А с чего Вы взяли, что на проводах указано направление?

По стрелочкам?

Там у меня где то был кусок провода с надписью такого вида

>>>>>>бла-бла-бла<<<<<<. Это что, до надписи у него одно направление, а посе - другое?:smile:

И вообще, с чего взято, что на проводах указано направление?? Кто из производителей об этом прямо указывает?

 

Встречал упоминание, что народ по аналогии с микрофонными шнурами, у которых экран присоединялся только к одному разъему и поэтому указывалось, как правильно его подключать , решил, что у всех проводов есть направление:smile:)

 

слышал звон, да не знает где он:smile:

 

То же и с бескислородной медью. ВСЯ медь нынце выпускаемая является бескислородной. Ну технология призводства такая.

Содержание кислорода настолько мало, что его просто не упоминают.

Те же, кто кричат о том, что у них провода из безкислородной меди забывают почему то сказать об этом...

 

 

по поводу ">>>>бла-бла-бла<<<<" таких стрелочек- раньше в микрофонных кабелях такой маркеровкой обозначалось место соединения с внешним экраном.(такие кабеля то же у меня есть).

А те, про которые я говорю (>>>>бла-бла-бла ) имеют стрелочки только в одну сторону. по поводу инфы на сайте производителя, честно говоря, не нашел((

 

на самом деле этот спор, по крайней мере у нас тут, идет уже давно... и обычно он сводится к экспериментам, так что не поленитесь и попробуйте))) Даже для пущей верности попросите кого-нибудь послушать "вслепую" или устроить "слепую" Вам, как это сделал я. Надеюсь Вы услышите "правильное направление" и мы сможем не устраивать ненужную полемику и засорять пространство форума флудом, а общаться более предметно.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
по поводу ">>>>бла-бла-бла<<<<" таких стрелочек- раньше в микрофонных кабелях такой маркеровкой обозначалось место соединения с внешним экраном.(такие кабеля то же у меня есть).

А те, про которые я говорю (>>>>бла-бла-бла ) имеют стрелочки только в одну сторону. по поводу инфы на сайте производителя, честно говоря, не нашел((

 

">>>>бла-бла-бла<<<<"

:smile: Это у меня с такой маркировкой именно акустический (колоночный)кабель:smile:)

если бы производитель знал, что его кабеля имеют направление, то они бы об этом кричали на всех углах.

Ну не упустят маркетологи возможность собрать лишние деньги на пустом месте:smile:))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sunnyunix
">>>>бла-бла-бла<<<<"

:smile: Это у меня с такой маркировкой именно акустический (колоночный)кабель:smile:)

если бы производитель знал, что его кабеля имеют направление, то они бы об этом кричали на всех углах.

Ну не упустят маркетологи возможность собрать лишние деньги на пустом месте:smile:))

 

 

об этом кричат HiEnd-щики, которые готовы покупать 3-х метровый сетевой шнур за 170000 рублей, не задумываясь о том, что в стене к розетке у них идет какой-нить аллюминий... )))

Но, я повторюсь, писать об этом можно бесконечно("Гугл"всегда поможет! :smile: ), я говорю о предметной беседе людей послушавших и услышавших...Вот!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость bobcorn
...а общаться более предметно.)

 

Простите, не смогли бы Вы более предметно подсказать, как изменяются распределённые параметры симметричной линии передачи зависимо от на правления?

 

----

Ой, простите, я не прочитал "шапку" "ветки" :smile:

Сюда запрещён вход инженерам. Вопрос снимается, как неуместный.

Изменено пользователем bobcorn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sunnyunix
ну, тогда я не сподобился услышать:smile:)

 

Жаль...((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. Про электроны в чешуйках:""Рассмотрев любой провод под микроскопом, можно разглядеть, что на нем есть чешуйки, они появляются при проволакивании меди через отверстия(см. технологии изготовления проводов). Так вот, существует мнение, что электроны при ПОСТОЯННОМ ТОКЕ не совсем одинаково движутся в обоих направлениях, якобы "застревают" в этих чешуйках, ну или что-то вроде того. Возможно, то же самое происходит в случае с "эффектом направленности проводов". Например в одну сторону ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ПОЛУВОЛНА проходит безпрепятственно, а ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ, как следствие не очень...""

Это конечно круто! А то, что в каждой из чешуек миллиарды ядер с определённым количеством электронов которые опять же не покидают своих орбит как быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость химик

Доброго времени. Незнаю в ту тему или нет, но вот такой вопрос: кто как относится к старым экранированным проводам от бобинных магнитофонов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Здравствуйте. Много лет назад приобрел по случаю такие же колонки, как у автора темы, 4а32 -2шт + 3гд38 - 4шт. Все это время они стояли без дела, и вот появилась потребность в источнике, способном озвучить относительно большое помещение, более 50 квадратов с потолком 3 метра. "Бытовые" колонки с такой задачей справляются частично. Венец, в общем-то, осиливает, но качество звука... Низ слабоват, верха нет. С какой целью туда напихали 3гд38 - я не в состоянии понять. После 12-13 килогерц вся система выдает тишину, уверенное затухание ВЧ начинается уже с 10. Что за корпус - тоже неясно. Кто это все считал (если вообще считал), где там резонансы, что это за щель, фазоинвертор или как - мне это неведомо, но глядя на 4 штуки 3гд38, я сомневаюсь, что инженерный мозг участвовал в создании этого устройства. В общем, прошу помощи у сообщества в принятии решения, что делать с этой системой - пристрелить  продать сразу и на вырученные средства делать вклад во что-то более приличное (а во что и сколько оно будет стоить?) или все же заниматься ее улучшением? Вкидывать значительные суммы в апгрейд системы мне нежелательно. Можно ли обойтись сравнительно небольшими затратами при улучшении АЧХ системы? Чем ее улучшать? Автор проделал работу по замене 3гд38, но в первой модернизации использовал недешевый Fountek, а во второй - 25ГДВ-23Д, который я не знаю, где взять без поисков и/или переплат. 
    • Здравствуйте.Да случилась и у меня такая беда.Раз поменял термисторы,два,три.А в итоге IVAN_BY оказался абсолютно прав.Всё дело в релюшке,которая на его схеме находится под термистором.Поменял реле и забыл проблему
    • Здравствуйте, давно не заходил сюда, за это время мои колонки пережили глубокую модернизацию, это уже совсем другая технология, установлены другие динамики, на вч wavecor tw022-wa05-01, на сч beyma 3fr30, нч оставил те же 25гдн3-4, переделаны разделительные фильтры, оставил пассивными только сч/вч, нч/сч теперь на активных кроссоверах, это потребовало увеличить количество усилителей, поэтому был куплен второй такой же ресак, итого теперь на всю систему работают 13 усилителей)) не считая сабвуфера. Частоты раздела выбрал 600 и 5000гц, корректнее сказать что в работу включаются писчалки от 5кгц, beyma тянет вч вполне нормально, только выброс ачх на 15кгц придавил режекторным фильтром. Корпуса фронтальных колонок заменил новыми, поцивильнее.
    • Да не, дело точно не в кварце или кнопках. Все остальные режимы начинают нормально работать сразу после включения. Не включается только режим постоянного тока/напряжения. Всё же подозреваю конденсатор. Вопрос какой? Очень не хочется все перепаивать.  
    • Диоду конец. замкнут в обе стороны из-за чего не понял
    • Ну тут вообще две детали. Элементарно же проверяется, куда делось.
    • Хорошо, хорошо. Восемь. Предположим, что из-за ёмкости. Неправильное переключение режимов - это контроллер. Из-за ёмкостей по питанию он вряд ли будет сбоить. Разве что какая-то из ёмкостей в цепи сигнала с огромной утечкой, которая уменьшается после минуты "прогрева"... Сначала долго как-то что-то коротит, и контроллер думает, что подано напряжение, поэтому и не уходит из этого режима...   А из-за кварца - может легко. Тем более, судя по схеме из инета, он на 4 МГц, но в "часовом" корпусе, и шунтирующих ёмкостей по схеме нет... Я бы туда ткнулся, посмотрел. Ну, если ещё поднапрячься что-нибудь придумать, - ну из-за кнопки какой залипшей что-то теоретически может быть, но скорее в данном случае эта гипотеза из области фантастики. Ну вот что может происходить с кнопкой за минуту после включения...   Может плату спиртиком промыть?
    • помыл водой с содой, потом чистой теплой водой, затем спиртом. ничего не поменялось. пока думал, пропал -5.6в на D7 мыл без ОУ. -5.6в после мойки был. решил отогнуть 6 ножку и проверить выход с исключением испорченного текстолита. 0 вольт. вот после этого пропал -5.6
    • спасибо большое за советы. времени пока нет. но сегодня как нибудь займусь мойкой. если не получится, сделаю новую плату
    • Опааа! Вылезло чего не ждали... Уважаемый, это флюс для пайки АЛЮМИНИЯ. Флюс с кислотой. Думал у вас на фото цвет пайки такой тёмно-серый из-за хренового припоя и перегрева, а оно вон что... Нельзя паять платы с кислотой! Хрен её потом отмоешь, а она проводящая. Что у вас сейчас творится на плате, даже гадать бесполезно. Кислота впитывается в текстолит и между произвольными точками схемы получаются непредсказуемые соединения, а места пайки выводов могут между припоем и медью окислиться, сопротивление контакта может увеличиться вплоть до полной потери электрического соединения.  На такой плате любые чудеса наблюдать можно. Если нет новой платы, можно попробовать долго-долго промыть плату (и всё остальное, что вы им паяли) в тазике в проточной горячей воде, высушить хорошенько феном при 70 - 80 градусах, а потом промыть ещё и спиртом (в воде есть соли). Да и то нет гарантии, что кислота не впиталась в текстолит так, что не промоешь. Засуньте этот флюс в самый дальний угол, пока вам алюминий паять не понадобится. Флюс для пайки плат должен быть нейтральный. Идеально в радиолюбительской практике - раствор канифоли в спирте. Покупать флюс надо вдумчиво, только предназначенный для пайки плат. Даже с флюсом ЛТИ можно нарваться на хреновый состав. Если купите готовый, сначала его проверьте. Нанесите пятно размером с гривенник толстым слоем на чистый стеклотекстолит, чуть подсушите и ещё густой проверьте тестером. При расстоянии между ткнутыми в него щупами 2 - 5 мм, сопротивление должно быть по крайней мере более нескольких мегаом.   Продолжать проверять эту плату пока бессмысленно.
    • что-то другие изображения не могу прислать
    • отмываю чистым спиртом, зубной щеткой и протираю сухими салфетками  
    • Лучше научиться проверять схемы. А купить проще вообще готовый - собранный настроенный в корпусе.   TL081 сжечь трудно. Покажите фото с двух сторон, что у вас сейчас собрано. Только чтобы было видно и куда уходят провода с платы. Чем паяете, какой флюс применяете, чем его отмываете?
    • нет. всё нормально. не может быть что все три ОУ сгорели. хотя... по моему лучше купить новый
    • И это?   Сейчас у вас все признаки, что вы сожгли ОУ. Если на инвертирующем входе (вывод 2) напряжение около нуля, а на неинвертирующем (вывод 3) - несколько вольт, то выход ОУ должен "залипнуть" в максимальном положительном напряжении. И не важно, подключен транзистор, соединено R15 с R12 накоротко, или вообще выход ОУ оборван. Если на выходе ОУ практически ноль вольт, то либо выход с чем-то замкнут, что не даёт подняться напряжению, либо на ОУ нет положительного питания, либо ОУ сгорел. Выходные клеммы блока не замкнуты, случайно?   Провод к тестеру от выхода ОУ отпаяйте. Лучше так не делать, потому что длинный "болтающийся" провод может быть причиной самовозбуждения. Кстати, другой конец этого провода ни на что случайно не замыкает?
    • Всё проверил. Всё сделал как написали. без изменений. сейчас на замыкание проверю
    • на тестер, чтобы щупом не коротнул с соседним выводом 27в Как на выходе моста
    • Чтобы в тестере что-то прогревалось... Фантастика какая-то. Ёмкости? Так там их практически и нет... пара электролитов фактически параллельно батарейкам. Это ж не импульсный БП, чтоб параметры ёмкости сильно на работу влияли... Единственное, что могу предположить - что-то с кварцевым резонатором, не сразу нормально запускается.    
    • Может "+" питания на ОУ отвалился? Проверьте напряжение на выводе 7 ОУ. А что за провод у вас припаян непосредственно к выводу 6 этого ОУ (на фото монтажа - толстый грязно-серо-зелёный, уходит вправо)?
    • Странно, что перед этим у вас напряжение на выходе ОУ менялось, значит был исправен. Сейчас, как вы описываете, - ОУ мёртвый. Что-то не так вы собрали. Проверьте монтаж на соответствие схеме. Желательно "прозвонкой" тестера проверить соединения. Посмотрите, нет ли замыканий на что-нибудь в районе выходных клемм. Проверьте, не перепутали ли выводы транзистора.   Для проверки, "жив" ли ещё ОУ, можете попробовать опять отсоединить верхний вывод R15 от базы Q4 и замкнуть его на правый вывод R12. Можно его пока вообще снять.
    • Не похоже, все остальные режимы работают нормально, да и индикатор бы показывал, что батарейки сели. Через несколько минут после включения все режимы работают нормально.
    • так и есть 0.15-0.19в 0.17в   вроде нормально. серой полоской верх
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...