Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость exciter

Акустические кабели

Рекомендованные сообщения

Гость sunnyunix
Ни о каком. Только язык почесать, что есть силы!

 

Уважаемые, я то же долго не верил!

Пока сам не услышал!

 

очень сильно заметно особенно на сигнальных проводах от источника до усилителя, на "колоночных" меньше, но тоже заметно, особенно при большой длине проводников.

 

первый раз мне об этом сказал мой друг, который тогда работал в магазине по продаже Hi-Fi и Hi-End техники. Я сел в демо комнате и он мне показал разницу... слушалось на акустике Focal Electra с усилителем Marantz(правда с переделанным БП). Источником был какой-то нарядный CD проигрыватель с фирменной записью.

 

Скиптично отнесясь к вопросу я не сразу заметил разницу, но потом безошибочно определял, как произведено подключение(не смотря на то, что друг иногда только делал вид, что переключил). Разница очень заметна по верху и по инфра басу!

 

 

 

по поводу сигнальных проводов, я столкнулся с этим чуть позже. В помещении, где раньше проводились дискотеки в качестве Ди-Джейского монитора использовалась АС Сигма-200, качалась усилителем КИТ, источником к тому времени уже стал проигрыватель Pioneer CDJ-800mkII с пультом Pioneer 600. я просто ради интереса сам стал переключать провода местами, а в последствии провел эксперимент над сослуживцем, который не знал, что я делаю, а только отвечал на вопрос как лучше...

 

 

P.S. если я правильно прочитал название форума(с объяснением), то судя по Вашей реакции: здесь собираются люди "Только язык почесать, что есть силы!" :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, единственное логичное объяснение этому на ПЕРЕМЕННОМ ТОКЕ я вижу в окислившихся контактах провода и клеммы.

Окись меди Cu2O все же полупроводник... Так что, может вместо нормального контакта получается эдакий диод...

кст, можно попробовать "услышать направление" подключив в разрыв провода два встречно-параллельно включенных диода и перекидной тумблер. А потом пощелкать и послушать ...

а вообще, самовнушение еще никто не отменял:smile:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sunnyunix
Не знаю, единственное логичное объяснение этому на ПЕРЕМЕННОМ ТОКЕ я вижу в окислившихся контактах провода и клеммы.

Окись меди Cu2O все же полупроводник... Так что, может вместо нормального контакта получается эдакий диод...

кст, можно попробовать "услышать направление" подключив в разрыв провода два встречно-параллельно включенных диода и перекидной тумблер. А потом пощелкать и послушать ...

а вообще, самовнушение еще никто не отменял:smile:)

 

 

 

пока для себя я вывел только следующий вывод. Он, конечно, спорен, но все же:

 

да, звук- синус, и как следствие ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК.

Но не надо забывать и о физиологии человека.

 

Так, например, знаменитый формат MP3 основан как раз на этом принципе: считается, что человек слышит только лишь первую полуволну, а вторую (якобы) не слышит. Поэтому, при сжатии вторая полуволна сигнала попросту вырезается, а при разжатии полагается, что вторая полуволна симметрична первой (как в синусе) и "выресовывается" зеркально первой.

 

Хорошо сжатый MP3 порой сложно отличить от оригинального, допустим WAV(особенно в электронной музыке), но если очень прислушаться, то можно.

 

Возможно, как раз при таком раскладе, здесь и наблюдается "эффект направленности проводов". Я имею ввиду что сигнал нужно рассматривать не совсем как одно целое(т.е. переменный ток), а несколько раздельно: положительная поулволна и отрицательная полуволна.

 

Рассмотрев любой провод под микроскопом, можно разглядеть, что на нем есть чешуйки, они появляются при проволакивании меди через отверстия(см. технологии изготовления проводов). Так вот, существует мнение, что электроны при ПОСТОЯННОМ ТОКЕ не совсем одинаково движутся в обоих направлениях, якобы "застревают" в этих чешуйках, ну или что-то вроде того. Возможно, то же самое происходит в случае с "эффектом направленности проводов". Например в одну сторону ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ПОЛУВОЛНА проходит безпрепятственно, а ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ, как следствие не очень...

Да, еще одно: несколько раз сталкивался с проводами, на которых указывается направление... Могу сфотографировать, если кому интересно...

 

С уважением и надеждой на понимание, Андрей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата с википедии

 

"Скорость дрейфа электронов в проводниках очень мала(~0,1-1 мм/с), однако электрическое поле распространяется со скоростью света. В связи с этим ток во всей цепи устанавливается практически мгновенно."

 

а при переменном токе и такой скорости они никуда не движутся, а колеблются практически на месте:smile:))

 

"чешуйки" появляются не при волочении через фильеру. Это просто кристаллическая структура металла. Правильной термообработкой размер зерна можно уменьшить.

 

А с чего Вы взяли, что на проводах указано направление?

По стрелочкам?

Там у меня где то был кусок провода с надписью такого вида

>>>>>>бла-бла-бла<<<<<<. Это что, до надписи у него одно направление, а посе - другое?:smile:

И вообще, с чего взято, что на проводах указано направление?? Кто из производителей об этом прямо указывает?

 

Встречал упоминание, что народ по аналогии с микрофонными шнурами, у которых экран присоединялся только к одному разъему и поэтому указывалось, как правильно его подключать , решил, что у всех проводов есть направление:smile:)

 

слышал звон, да не знает где он:smile:

 

То же и с бескислородной медью. ВСЯ медь нынце выпускаемая является бескислородной. Ну технология призводства такая.

Содержание кислорода настолько мало, что его просто не упоминают.

Те же, кто кричат о том, что у них провода из безкислородной меди забывают почему то сказать об этом...

Изменено пользователем nick_ross

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sunnyunix
Цитата с википедии

 

"Скорость дрейфа электронов в проводниках очень мала(~0,1-1 мм/с), однако электрическое поле распространяется со скоростью света. В связи с этим ток во всей цепи устанавливается практически мгновенно."

 

а при переменном токе и такой скорости они никуда не движутся, а колеблются практически на месте:smile:))

 

"чешуйки" появляются не при волочении через фильеру. Это просто кристаллическая структура металла. Правильной термообработкой размер зерна можно уменьшить.

 

А с чего Вы взяли, что на проводах указано направление?

По стрелочкам?

Там у меня где то был кусок провода с надписью такого вида

>>>>>>бла-бла-бла<<<<<<. Это что, до надписи у него одно направление, а посе - другое?:smile:

И вообще, с чего взято, что на проводах указано направление?? Кто из производителей об этом прямо указывает?

 

Встречал упоминание, что народ по аналогии с микрофонными шнурами, у которых экран присоединялся только к одному разъему и поэтому указывалось, как правильно его подключать , решил, что у всех проводов есть направление:smile:)

 

слышал звон, да не знает где он:smile:

 

То же и с бескислородной медью. ВСЯ медь нынце выпускаемая является бескислородной. Ну технология призводства такая.

Содержание кислорода настолько мало, что его просто не упоминают.

Те же, кто кричат о том, что у них провода из безкислородной меди забывают почему то сказать об этом...

 

 

по поводу ">>>>бла-бла-бла<<<<" таких стрелочек- раньше в микрофонных кабелях такой маркеровкой обозначалось место соединения с внешним экраном.(такие кабеля то же у меня есть).

А те, про которые я говорю (>>>>бла-бла-бла ) имеют стрелочки только в одну сторону. по поводу инфы на сайте производителя, честно говоря, не нашел((

 

на самом деле этот спор, по крайней мере у нас тут, идет уже давно... и обычно он сводится к экспериментам, так что не поленитесь и попробуйте))) Даже для пущей верности попросите кого-нибудь послушать "вслепую" или устроить "слепую" Вам, как это сделал я. Надеюсь Вы услышите "правильное направление" и мы сможем не устраивать ненужную полемику и засорять пространство форума флудом, а общаться более предметно.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
по поводу ">>>>бла-бла-бла<<<<" таких стрелочек- раньше в микрофонных кабелях такой маркеровкой обозначалось место соединения с внешним экраном.(такие кабеля то же у меня есть).

А те, про которые я говорю (>>>>бла-бла-бла ) имеют стрелочки только в одну сторону. по поводу инфы на сайте производителя, честно говоря, не нашел((

 

">>>>бла-бла-бла<<<<"

:smile: Это у меня с такой маркировкой именно акустический (колоночный)кабель:smile:)

если бы производитель знал, что его кабеля имеют направление, то они бы об этом кричали на всех углах.

Ну не упустят маркетологи возможность собрать лишние деньги на пустом месте:smile:))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sunnyunix
">>>>бла-бла-бла<<<<"

:smile: Это у меня с такой маркировкой именно акустический (колоночный)кабель:smile:)

если бы производитель знал, что его кабеля имеют направление, то они бы об этом кричали на всех углах.

Ну не упустят маркетологи возможность собрать лишние деньги на пустом месте:smile:))

 

 

об этом кричат HiEnd-щики, которые готовы покупать 3-х метровый сетевой шнур за 170000 рублей, не задумываясь о том, что в стене к розетке у них идет какой-нить аллюминий... )))

Но, я повторюсь, писать об этом можно бесконечно("Гугл"всегда поможет! :smile: ), я говорю о предметной беседе людей послушавших и услышавших...Вот!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость bobcorn
...а общаться более предметно.)

 

Простите, не смогли бы Вы более предметно подсказать, как изменяются распределённые параметры симметричной линии передачи зависимо от на правления?

 

----

Ой, простите, я не прочитал "шапку" "ветки" :smile:

Сюда запрещён вход инженерам. Вопрос снимается, как неуместный.

Изменено пользователем bobcorn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sunnyunix
ну, тогда я не сподобился услышать:smile:)

 

Жаль...((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. Про электроны в чешуйках:""Рассмотрев любой провод под микроскопом, можно разглядеть, что на нем есть чешуйки, они появляются при проволакивании меди через отверстия(см. технологии изготовления проводов). Так вот, существует мнение, что электроны при ПОСТОЯННОМ ТОКЕ не совсем одинаково движутся в обоих направлениях, якобы "застревают" в этих чешуйках, ну или что-то вроде того. Возможно, то же самое происходит в случае с "эффектом направленности проводов". Например в одну сторону ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ПОЛУВОЛНА проходит безпрепятственно, а ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ, как следствие не очень...""

Это конечно круто! А то, что в каждой из чешуек миллиарды ядер с определённым количеством электронов которые опять же не покидают своих орбит как быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость химик

Доброго времени. Незнаю в ту тему или нет, но вот такой вопрос: кто как относится к старым экранированным проводам от бобинных магнитофонов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Приветствую друзья. Суть описана в названии. Подробнее, имеется УМ, нужно: взять сигнал после регулятора громкости, и отправить его на сабвуфер, но так что бы минимум создать помех в тракте соответственно, потому как вход полевой, и ловит все что только можно.  Саб состоит из усилителя и корректора. Далее Хотелось бы полностью сделать развязку, что бы не ловить помехи с кабелей. Вот нужен буфер, на оу. Есть какие то решения? Может трансформаторная развязка подойдет?   В принципе отлично подошла бы оптическая развязка, так как полная полоса меня не интересует, только НЧ составляющая сигнала. Сигнал буду брать с указанных красных точек после регулятора громкости. Ум для саба, с балансным входом, корректор без, место корректора толком не определено где ему быть, но хотелось бы в сабе, и соединить все это балансным кабелем, то есть потребуется еще схема чего то балансного, на стороне УМ, но это потом, потому как длина кабеля всего метров пять можно и отказаться от балансного подключения, тут надо пробовать. Имеется у кого похожий кусок схемы, может кто чего делал? Но как ни крути сигнал нужно сначала взять, а после его как то отправлять куда то. ОУ думаю подойдет TL081/082 так как у него полевой вход.  Я как бы не очень понимаю в этих вещах, там же нужно рассчитать КУ, или он вообще не нужен... Варианты с резистором, сразу отпадают, так как у меня стоит электронный регулятор, резистора как такового нет. а добавить еще один каскад регулировки, муторно, очень. А вот наверно тот кусочек что мне нужен не?   
    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 &#8709; провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...