Акустические кабели

[Гость sunnyunix]

Ни о каком. Только язык почесать, что есть силы!

 

Уважаемые, я то же долго не верил!

Пока сам не услышал!

 

очень сильно заметно особенно на сигнальных проводах от источника до усилителя, на "колоночных" меньше, но тоже заметно, особенно при большой длине проводников.

 

первый раз мне об этом сказал мой друг, который тогда работал в магазине по продаже Hi-Fi и Hi-End техники. Я сел в демо комнате и он мне показал разницу... слушалось на акустике Focal Electra с усилителем Marantz(правда с переделанным БП). Источником был какой-то нарядный CD проигрыватель с фирменной записью.

 

Скиптично отнесясь к вопросу я не сразу заметил разницу, но потом безошибочно определял, как произведено подключение(не смотря на то, что друг иногда только делал вид, что переключил). Разница очень заметна по верху и по инфра басу!

 

 

 

по поводу сигнальных проводов, я столкнулся с этим чуть позже. В помещении, где раньше проводились дискотеки в качестве Ди-Джейского монитора использовалась АС Сигма-200, качалась усилителем КИТ, источником к тому времени уже стал проигрыватель Pioneer CDJ-800mkII с пультом Pioneer 600. я просто ради интереса сам стал переключать провода местами, а в последствии провел эксперимент над сослуживцем, который не знал, что я делаю, а только отвечал на вопрос как лучше...

 

 

P.S. если я правильно прочитал название форума(с объяснением), то судя по Вашей реакции: здесь собираются люди "Только язык почесать, что есть силы!" :smile:

[nick_ross]

Не знаю, единственное логичное объяснение этому на ПЕРЕМЕННОМ ТОКЕ я вижу в окислившихся контактах провода и клеммы.

Окись меди Cu2O все же полупроводник... Так что, может вместо нормального контакта получается эдакий диод...

кст, можно попробовать "услышать направление" подключив в разрыв провода два встречно-параллельно включенных диода и перекидной тумблер. А потом пощелкать и послушать ...

а вообще, самовнушение еще никто не отменял:smile:)

[Гость sunnyunix]

Не знаю, единственное логичное объяснение этому на ПЕРЕМЕННОМ ТОКЕ я вижу в окислившихся контактах провода и клеммы.

Окись меди Cu2O все же полупроводник... Так что, может вместо нормального контакта получается эдакий диод...

кст, можно попробовать "услышать направление" подключив в разрыв провода два встречно-параллельно включенных диода и перекидной тумблер. А потом пощелкать и послушать ...

а вообще, самовнушение еще никто не отменял:smile:)

 

 

 

пока для себя я вывел только следующий вывод. Он, конечно, спорен, но все же:

 

да, звук- синус, и как следствие ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК.

Но не надо забывать и о физиологии человека.

 

Так, например, знаменитый формат MP3 основан как раз на этом принципе: считается, что человек слышит только лишь первую полуволну, а вторую (якобы) не слышит. Поэтому, при сжатии вторая полуволна сигнала попросту вырезается, а при разжатии полагается, что вторая полуволна симметрична первой (как в синусе) и "выресовывается" зеркально первой.

 

Хорошо сжатый MP3 порой сложно отличить от оригинального, допустим WAV(особенно в электронной музыке), но если очень прислушаться, то можно.

 

Возможно, как раз при таком раскладе, здесь и наблюдается "эффект направленности проводов". Я имею ввиду что сигнал нужно рассматривать не совсем как одно целое(т.е. переменный ток), а несколько раздельно: положительная поулволна и отрицательная полуволна.

 

Рассмотрев любой провод под микроскопом, можно разглядеть, что на нем есть чешуйки, они появляются при проволакивании меди через отверстия(см. технологии изготовления проводов). Так вот, существует мнение, что электроны при ПОСТОЯННОМ ТОКЕ не совсем одинаково движутся в обоих направлениях, якобы "застревают" в этих чешуйках, ну или что-то вроде того. Возможно, то же самое происходит в случае с "эффектом направленности проводов". Например в одну сторону ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ПОЛУВОЛНА проходит безпрепятственно, а ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ, как следствие не очень...

Да, еще одно: несколько раз сталкивался с проводами, на которых указывается направление... Могу сфотографировать, если кому интересно...

 

С уважением и надеждой на понимание, Андрей

[nick_ross]

Цитата с википедии

 

"Скорость дрейфа электронов в проводниках очень мала(~0,1-1 мм/с), однако электрическое поле распространяется со скоростью света. В связи с этим ток во всей цепи устанавливается практически мгновенно."

 

а при переменном токе и такой скорости они никуда не движутся, а колеблются практически на месте:smile:))

 

"чешуйки" появляются не при волочении через фильеру. Это просто кристаллическая структура металла. Правильной термообработкой размер зерна можно уменьшить.

 

А с чего Вы взяли, что на проводах указано направление?

По стрелочкам?

Там у меня где то был кусок провода с надписью такого вида

>>>>>>бла-бла-бла<<<<<<. Это что, до надписи у него одно направление, а посе - другое?:smile:

И вообще, с чего взято, что на проводах указано направление?? Кто из производителей об этом прямо указывает?

 

Встречал упоминание, что народ по аналогии с микрофонными шнурами, у которых экран присоединялся только к одному разъему и поэтому указывалось, как правильно его подключать , решил, что у всех проводов есть направление:smile:)

 

слышал звон, да не знает где он:smile:

 

То же и с бескислородной медью. ВСЯ медь нынце выпускаемая является бескислородной. Ну технология призводства такая.

Содержание кислорода настолько мало, что его просто не упоминают.

Те же, кто кричат о том, что у них провода из безкислородной меди забывают почему то сказать об этом...

Изменено 19 Февраля, 2010 в 16:14 пользователем nick_ross

[Гость sunnyunix]

Цитата с википедии

 

"Скорость дрейфа электронов в проводниках очень мала(~0,1-1 мм/с), однако электрическое поле распространяется со скоростью света. В связи с этим ток во всей цепи устанавливается практически мгновенно."

 

а при переменном токе и такой скорости они никуда не движутся, а колеблются практически на месте:smile:))

 

"чешуйки" появляются не при волочении через фильеру. Это просто кристаллическая структура металла. Правильной термообработкой размер зерна можно уменьшить.

 

А с чего Вы взяли, что на проводах указано направление?

По стрелочкам?

Там у меня где то был кусок провода с надписью такого вида

>>>>>>бла-бла-бла<<<<<<. Это что, до надписи у него одно направление, а посе - другое?:smile:

И вообще, с чего взято, что на проводах указано направление?? Кто из производителей об этом прямо указывает?

 

Встречал упоминание, что народ по аналогии с микрофонными шнурами, у которых экран присоединялся только к одному разъему и поэтому указывалось, как правильно его подключать , решил, что у всех проводов есть направление:smile:)

 

слышал звон, да не знает где он:smile:

 

То же и с бескислородной медью. ВСЯ медь нынце выпускаемая является бескислородной. Ну технология призводства такая.

Содержание кислорода настолько мало, что его просто не упоминают.

Те же, кто кричат о том, что у них провода из безкислородной меди забывают почему то сказать об этом...

 

 

по поводу ">>>>бла-бла-бла<<<<" таких стрелочек- раньше в микрофонных кабелях такой маркеровкой обозначалось место соединения с внешним экраном.(такие кабеля то же у меня есть).

А те, про которые я говорю (>>>>бла-бла-бла ) имеют стрелочки только в одну сторону. по поводу инфы на сайте производителя, честно говоря, не нашел((

 

на самом деле этот спор, по крайней мере у нас тут, идет уже давно... и обычно он сводится к экспериментам, так что не поленитесь и попробуйте))) Даже для пущей верности попросите кого-нибудь послушать "вслепую" или устроить "слепую" Вам, как это сделал я. Надеюсь Вы услышите "правильное направление" и мы сможем не устраивать ненужную полемику и засорять пространство форума флудом, а общаться более предметно.)

[nick_ross]

по поводу ">>>>бла-бла-бла<<<<" таких стрелочек- раньше в микрофонных кабелях такой маркеровкой обозначалось место соединения с внешним экраном.(такие кабеля то же у меня есть).

А те, про которые я говорю (>>>>бла-бла-бла ) имеют стрелочки только в одну сторону. по поводу инфы на сайте производителя, честно говоря, не нашел((

 

">>>>бла-бла-бла<<<<"

:smile: Это у меня с такой маркировкой именно акустический (колоночный)кабель:smile:)

если бы производитель знал, что его кабеля имеют направление, то они бы об этом кричали на всех углах.

Ну не упустят маркетологи возможность собрать лишние деньги на пустом месте:smile:))

[Гость sunnyunix]

">>>>бла-бла-бла<<<<"

:smile: Это у меня с такой маркировкой именно акустический (колоночный)кабель:smile:)

если бы производитель знал, что его кабеля имеют направление, то они бы об этом кричали на всех углах.

Ну не упустят маркетологи возможность собрать лишние деньги на пустом месте:smile:))

 

 

об этом кричат HiEnd-щики, которые готовы покупать 3-х метровый сетевой шнур за 170000 рублей, не задумываясь о том, что в стене к розетке у них идет какой-нить аллюминий... )))

Но, я повторюсь, писать об этом можно бесконечно("Гугл"всегда поможет! :smile: ), я говорю о предметной беседе людей послушавших и услышавших...Вот!

[nick_ross]

ну, тогда я не сподобился услышать:smile:)

[Гость bobcorn]

...а общаться более предметно.)

 

Простите, не смогли бы Вы более предметно подсказать, как изменяются распределённые параметры симметричной линии передачи зависимо от на правления?

 

----

Ой, простите, я не прочитал "шапку" "ветки" :smile:

Сюда запрещён вход инженерам. Вопрос снимается, как неуместный.

Изменено 19 Февраля, 2010 в 17:17 пользователем bobcorn

[Гость sunnyunix]

ну, тогда я не сподобился услышать:smile:)

 

Жаль...((

[meshin]

Да. Про электроны в чешуйках:""Рассмотрев любой провод под микроскопом, можно разглядеть, что на нем есть чешуйки, они появляются при проволакивании меди через отверстия(см. технологии изготовления проводов). Так вот, существует мнение, что электроны при ПОСТОЯННОМ ТОКЕ не совсем одинаково движутся в обоих направлениях, якобы "застревают" в этих чешуйках, ну или что-то вроде того. Возможно, то же самое происходит в случае с "эффектом направленности проводов". Например в одну сторону ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ПОЛУВОЛНА проходит безпрепятственно, а ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ, как следствие не очень...""

Это конечно круто! А то, что в каждой из чешуек миллиарды ядер с определённым количеством электронов которые опять же не покидают своих орбит как быть?

[Гость химик]

Доброго времени. Незнаю в ту тему или нет, но вот такой вопрос: кто как относится к старым экранированным проводам от бобинных магнитофонов?