Моя последная АС на советских динамиках. Обсудим!

[Lexter]

... Может убрать слово "последняя", тем паче, что написано оно с ошибкой... ...

А может там нет ошибки? Может автор так написал, имея в виду "последная" в смысле "по следам" (предыдущих)? :biggrin:

[dvb1070]

... Нестандартность пахнет голым дизигном ...

 

вы что то конкретное имеете в виду? И даже уверены в том, что авторами "нестандартных " решений двигали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО критерии ДИЗИНГА и больше ни каких мыслей в их головах не было? ... СмЕло...

[Chugunov]

вы что то конкретное имеете в виду? И даже уверены в том, что авторами "нестандартных " решений двигали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО критерии ДИЗИНГА и больше ни каких мыслей в их головах не было? ... СмЕло...

Не исключительно, но ОЧЕНЬ ЧАСТО, а другие мысли, если они и были, занимали место по остаточному принципу, ведь решения принимают хозяева, бизнесмены, а не инженеры.

Помните украшательство кучей разноцветных светодиодов колонок? Светодиоды были за грилем и "весело" переливались. Да, это была китайская дешёвка в переносном смысле этого слова.

Скажите мне, пожалуйста, какие мысли были в голове у создателей?

Может у китайцев это вызывало восторг (их культура на низком уровне), но у нас, у нормальных ещё людей это воспринималось, как кич.

Теперь пример с противоположного "края". Знаменитые АС "Наутилус". Создавали другие люди и покупателей лампочки скорее отпугнули бы (другой уровень культуры), нужна была ИДЕЯ. И было провозглашено, что каплеобразная обтекаемая форма - это гигахайенд, система будущего, самая-самая прогрЭссивная из всех.

Естественно, при высокой стоимости авторы позволили себе хорошие дорогие динамики, фильтры, всё было просчитано и настроено. "Наутилусы" звучали хорошо, но НЕ НАСТОЛЬКО. Тот же уровень был у стандартных параллелепипедных ящиков, если в них стояли динамики и всё остальное не хуже .

Что осталось в сухом остатке? Только дизигн. Причем далеко не все были в восторге от "Корабликов", мнения разделились, особенно при слепой экспертизе когда слушатели не видели и не знали что именно они слышат.

Дело в том, что на достаточно высоком уровне НОРМАЛЬНЫЙ слушатель не ощущает разницы, а если ощущает, то затрудняется сказать что лучше.

Характерно, что последователей у этих АС практически не нашлось. Почему? Думаю потому, что нерационально. Если засунуть туда посредственные динамики и фильтры, то и звук будет посредственный, чуда от формы не свершится.

Еще один пример, третий. на закуску.

Jamo R909 - система "взволновавшая мировую общественность". Динамики на скромном щите по заявлениям авторов работают от 25...30 Гц!!! Чудо? Все в автодор отказываемся от ящиков и ставим динамики на щиты, главная проблема решена? Пылкие романтики гуртом повалили, а скептики не спешили. Достаточный бас получен не чудом, а трезвым расчетом и бас получен не благодаря, а ВОПРЕКИ щитам. Нет места на описание, но основное - это частотный корректор, который вдувал в неслабые и немаленькие динамики значительную мощность и тем большую, чем ниже частота. Никакого мошенства, только ловкость рук.

Массового конструирования и повторения данной идеи тоже не зафиксировано. Да, энтузиасты ставят по два, по четыре 18-дюймовых динамика в одну колонку (щит) и получают большое звуковое давление, но опять-таки не благодаря, а вопреки. И еще есть проблема на которую авторы копий старательно закрывают глаза - неравномерность АЧХ на НЧ, басящие горбы. Бокарёв рассказывал как измерил такую АС, из соображений самоцензуры, не буду писать здесь.

Что имеем в сухом остатке? Рекламу, шум, продажи. Но опять-таки тех же результатов можно добиться проще.

Ищете сложности - делайте.

Одно время было модно делать 3-х полосные АС где каждый динамик был в корпусе с формой шара. Благое дело для Сч и ВЧ, но ведь делали и для НЧ, хотя в этом не было никакого смысла.

И вот снова вопрос - целесообразны ли героические усилия или гора очередной раз родит мышь?

Что лучше - выпиливать множество колец и обрабатывать их для получения шара или затратить то же время-деньги на приобретение более дорогих динамиков более высокого класса? На тщательную настройку?

Здесь каждый решает сам.

Есть "спорт высоких достижений" где любой ценой пытаются улучшить результат на 0,01 секунду. Но это когда нужен рекорд и главное, когда все иные средства исчерпаны.

Может быть вместо "чего-то этакого" стоит подумать о качественных динамиках, деталей для фильтрах, настройке и т. п.? Есть относительно простые решения, невыгодные для конвейера, но вполне подходящие для любителя.

Например, трехполоска из трех отдельных ящиков, не обязательно сферической формы.

На конвейере никто не будет настраивать АС индивидуально и долго, а у любителя есть такая возможность и в этом его сила - подогнать те же фильтры под конкретные динамики, и никаких чудес.

[dvb1070]

Наконец то добрался до колонок. Вчера перепробовал разные варианты подключения динамиков, остановился на том , который посоветовали здесь, на форуме:

Пробовал подключать параллельно двум динамикам НЧ звено - особого эффекта не дало. А в таком варианте стало гораздо лучше: появилась прозрачность звука (по крайней мере по сравнению с тем что было изначально). Решил оставить так, послушать, почувствовать свою реакцию при длительном слушании.

Всем спасибо за обсуждение, за советы.

 

P.S. ... на очереди щиты на 4 ГД-28 и 2 ГД-36 :smile: (причём эти два динамика лучше "спелись" именно в последовательном соединении..)

Изменено 8 Августа, 2017 в 05:11 пользователем dvb1070

[dvb1070]

Пришло время для строительства очередной "последней " ну или крайней АС на советских динамиках. Скомплектовал всё кроме деревяшек. Распил буду заказывать на след. неделе. Как и говорил собираюсь делать щиты на 4 ГД-28 и 2 ГД-36, но с "помощником" в виде НЧ блока на 35ГДН1-4 в ЗЯ. Если звук ЗЯ не понравится, то переделаю его в КФИ, а в дальнейшем, если и это не устроит - в обычный фазоинвертор.

Выглядеть всё это должно так:

схема:

 

Прошу покритиковать

Изменено 25 Августа, 2017 в 10:30 пользователем dvb1070

[Chugunov]

Выглядеть всё это должно так:

Прошу покритиковать

Опять вижу дизигн uber alles.

Зачем пищалка сдвинута на край? Не измерял, но сомневаюсь, что будет лучше, скорее - хуже.

Ящик для 25ГД-26 безбожно мал, на глаз надо вдвое больше. Но чтобы сказать что-то внятное, нужно измерить T-S параметры динамика, хотя бы добротность, без этого будет гадание на кофейной гуще и лотерея.

Ну распилят точно и будет собрано красиво, но ПОСЛЕ этого выяснится, что динамик бубнит и бухтит и что делать?

Динамики стоят достаточно высоко, смысла в наклоне панели не вижу.

В жесткости крепежа лицевой панели не уверен, но это гадание.

Фильтр обсуждать не хочу.

[dvb1070]

... Опять вижу дизигн uber alles ...

дизигн - да... ну так кроме звука хочется, что бы и выглядело не топорно. Площадь щита от этого практически не уменьшилась.

... пищалка сдвинута на край ...

- читал где то (честно - уже и не вспомню где), что динамики лучше разносить по осям. Видимо сколько людей, столько мнений. пока ещё не напилено ни чего, так что расположение динамиков можно корректировать.

... В жесткости крепежа лицевой панели не уверен, но это гадание. ...

вроде всё на укосинах, почему вы так думаете? От чего такое сомнение родилось?

... Ящик для 25ГД-26 безбожно мал ...

Согласен - объём ящика на грани фола. Считал в Speaker Shop причём для разных комбинаций параметров TS (только вчера забрал динамики, померить не было возможности) принял самый малый из самых оптимальных. Но программа вроде такой объём допускает.

... Фильтр обсуждать не хочу. ...

Почему? Опять из за отсутствия измерений?

 

... А почему "ёмкостишку" в параллель НЧ динамику не "кинуть" ? ...

"Вместе", или ""вместо?

Нет... "вместо" нельзя, значит вместе.... Плюсом 160 мКф.... можно попробовать, но потом, просто нету столько конденсаторов...

Изменено 25 Августа, 2017 в 12:29 пользователем dvb1070

[dvb1070]

... У вас фильтр для сч и вч второго порядка (L + C) ...

L2, C2? он вроде первого порядка считается, просто последовательный.

 

... Ящик для 25ГД-26 безбожно мал ...

Эх Сергей, разбередили вы мне душу своим замечанием... я и сам опасался этого.. сижу теперь ломаю голову над новым раскроем.... не убирается теперь всё на один лист... :think:

Изменено 25 Августа, 2017 в 12:32 пользователем dvb1070

[Chugunov]

дизигн - да... ну так кроме звука хочется

Сильное ощущение, что звук будет по остаточному принципу.

И тому вижу подтверждения.

читал где то (честно - уже и не вспомню где)

Не помню где, не помню что, не помню почему...

Видимо сколько людей, столько мнений

Верно, но у одних мнение имеет основания, у других - нет.

вроде всё на укосинах, почему вы так думаете? От чего такое сомнение родилось?

Не утверждаю, тем более по рисунку, но вероятно "раскачивание" верхней панели, если нижняя будет дрожать от баса. Зависит от исполнения, не настаиваю.

Согласен - объём ящика на грани фола. Считал в Speaker Shop

Не зная настоящей добротности это гадалки - как повезет.

В справочных даных заявлена 1±0,5

Вы в спикершопе какую выбрали?

[dvb1070]

Сергей, я обращаюсь за советом, а не за насмешками!:

... Сильное ощущение, что звук будет по остаточному принципу. ...

Не зная хода мыслей - не судите,

... И тому вижу подтверждения. ...

видите - назовите,

... Не помню где, не помню что, не помню почему... ...

Это вообще без комментариев, я не мальчик уже такое читать!

... Верно, но у одних мнение имеет основания, у других - нет. ...

см. выше...

... В справочных даных заявлена 1±0,5 ...

я считал три варианта

 

... Для нч у Вас первого порядка, а для сч и вч второго, последовательный. ...

.... сейчас перечитаю мат.часть... :unknown:

[meshin]

... А почему "ёмкостишку" в параллель НЧ динамику не "кинуть" ...

Что это может дать НЧ динамику в данном случае?

... Зачем пищалка сдвинута на край? .............скорее - хуже. ...

А если лучше, тогда что?

... Ящик для 25ГД-26 безбожно мал, на глаз надо вдвое больше. ...

"-на глаз можно только соли насыпать" (с) Вы хотите сказать, что объём в 30 литров или даже чуть более мал для 25ГД-26 (35ГДН1-4)?

... Динамики стоят достаточно высоко, смысла в наклоне панели не вижу. ...

Да где же высоко-то? Центр СЧ динамика чуть более шестисот миллиметров от пола. Как раз тут и нужен наклон

... что динамики лучше разносить по осям. ...

Абсолютно верно. Но тут не только оси.

... принял самый малый из самых оптимальных. ...

Увеличить не проблема - запас вверх есть.

[Chugunov]

Сергей, я обращаюсь за советом, а не за насмешками!:

Дмитрий!

Где вы нашли насмешки? Пишу по делу (так я считаю).

Вы просили критику - получИте. Это всегда неприятно, но чаще всего - полезно.

А от пустых похвал толку никакого.

 

Не зная хода мыслей - не судите,

 

видите - назовите,

 

Это вообще без комментариев, я не мальчик уже такое читать!

 

см. выше...

 

я считал три варианта

Достоверно знать не могу, но по выкладываемому материалу - вижу.

Вижу и увлечение мелочами в ущерб главному.

 

Вижу и называю конкретно. Меня многие даже ругательски ругают за то, что я подробно и с примерами излагаю. Так что такой упрёк ко мне считаю странным.

 

Что ИМЕННО такого неприличного я написал?

 

Судя по всему, в Спикершопе вы выбрали минимальную возможную добротность из справочного листка. Хорошо, если так. Считайте, что вам повезло, если она такой и окажется.

Но я долго переписывался с одним товарищем (не думаю, что без его ведома надо уточнять), который переделал свои колонки на базе 25ГД-26Б. Сейчас уже не помню точно, у него было 6 или 8 динамиков. Из них он смог подобрать (после измерений) ТОЛЬКО одну пару, которая отлично подошла. Только две штуки! Опять точно не помню (прошло полгода или год), он сделал объем ящика литров на 50 и по его словам (я же не слышал), результат получился отличным.

Другой пример. Купил я для опытов пару 10ГД-30Е и тройку 10ГД-30Б (последние отличаются от ваших только сопротивлением звуковой катушки).

Добротность 10ГД-30Е оказалась 0,47 и 0,50 (магнит кобальтовый керновый),

добротность 10ГД-30Б оказалась 1,12 и 0,85 и 1,09 (магнит кольцевой ферритовый).

Первая пара хорошая, а динамики с ферритом оказались ни на что не годны, так что тут как повезет.

Уверен, что очень многим ЭТИ 10ГД-30Б понравятся больше т. к. у них больше "мяса" (горбатости и бубнения). Здесь уже дело вкуса или его отсутствия.

 

 

Для meshin:

.. Зачем пищалка сдвинута на край? .............скорее - хуже. ...

А если лучше, тогда что?

А с чего вдруг ПИЩАЛКА будет звучать лучше, если ее поставить на самый край?

Дмитрий Владимирович малость путает небольшой сдвиг СЧ динамика относительно середины лицевой панели и сдвиг вертикальной оси пищалки относительно СЧ динамика.

Как правило, динамики лучше звучат не на самом краю, тем более - пищалки.

Вы хотите сказать, что объём в 30 литров или даже чуть более мал для 25ГД-26 (35ГДН1-4)?

Именно так. И не только я так считаю, но очень и очень многие, особенно те, кто измерял параметры динамиков.

Помните колонки Салтыкова и Сырицо из "Радио" 1979 года?

Одни из первых моих колонок. Правда там 10ГД-30, но это почти 25ГД-26. Так вот, они честно писали, что в ящике на 30 литров динамики будут неизбежно бубнить и даже разработали и применили знаменитый усилитель с отрицательным выходным сопротивлением.

Сегодня я думаю, что это была дурная затея - надо было увеличить ящик до 40...60 литров и специальный усилитель был бы не нужен.

Другой пример с которым Вы, Игорь Германович, наверняка знакомы - статья Зотова про переделку 10МАС. Суть ее в двух словах - возьмите два ящика для одной колонки (удвойте объем), а лучше всего - измерьте и сделайте подходящий ящик бОльшего объема под конкретные динамики.

Не сомневаюсь, что ваши Золотые Руки быстро перемотают катушку, заменят подвес и т. п доведя динамики до кондиции, но не каждому это по силам.

Да где же высоко-то? Центр СЧ динамика чуть более шестисот миллиметров от пола. Как раз тут и нужен наклон

С учетом низкой направленности СЧ динамика и того, что пищалка еще выше, думаю, наклон не обязателен.

Личный пример - измерил прямо сейчас высоту оси пищалки 2ГД-36 в своей напольной 3-х полоске, она = 70 см. Никаких неудобств, сидя в низком кресле (уши около 95 см) на ВЧ не испытываю.

(И по измерениям - нормально).

По поводу фильтра 1-го порядка для басовика - НЕ ВЕРЮ.

Я делал семейства замеров (для другого НЧ динамика) и выкладывал их на всеобщее обозрение. Считаю, что это крайне интересно, наглядно, познавательно и поучительно.

Некоторые наблюдения и выводы парадоксальны.

Кроме того таких замеров в интернете практически нет.

Но интереса не заметил, а заметил негодования и претензии по поводу того, что я не только

много букафф пишу, но и картинки неприличные выкладываю.

P.S. Игорь Германович! Считаю, что польза от моих постов есть уже в том, что я "разбудил" (как Герцена) Вас. Опыт Практика неоценим.