Ge. УНЧ от Svjatoslavа

[Гость svjatoslav]

Svjatoslav, а что думаете, о включении 1Т906 на выход усилителя? Можно в параллель например. Т.е. 2 в пред выходном каскаде, и ещё 4 в выходном. А есть ещё 1Т910 :smile: Но их всего 2.

 

1Т906 должны подойти на выход без проблем. Желательно на нагрузку 8 Ом и больше. Тогда можно и не параллелить.С 1Т910 не доводилось работать.

Давал прослушивать свой макет "слухачам". БП тор 150 вт с раздельными намотками на разные каналы (всё на фото). Акустика была разная, как и источники. По низам - и тени замечаний, спокойно справлялся с любыми НЧ динамиками, в режиме подобном ламповому двухтакту, больше комментировали "середину" и "верх". Как-то даже странно получается.

Предлагаю применить подобный простой БП на торе, и послушать результат. А до этого "поганять" макет на низах с тем блоком питания, с резистивной нагрузкой, и посмотреть чем отличается работа БП в этом участке диапазона.

С праздником, коллеги!

Изменено 3 Апреля, 2010 в 18:37 пользователем svjatoslav

[Гость fox]

Проверил все что связано с питанием, проблем и просадок нет. Плюс установил прямо на макетку электролиты по 4700мк в цепи питания, на вский случай. Искажения на слух не пропали. Плюс заменил 1т906 на п605 и установил выходники с бОльшими Ку. Тоже нет изменений.

 

Прогнал через RMAA.

Вот результаты при разном наборе транзисторов в предварительных каскадах и выходном напряжении порядка 5 вольт на резистивной нагрузке 5,6Ом. Что примечательно, при снижении выходного напряжения меньше 1 вольта искажения резко снижаются, хвост гармоник исчезает, преобладают только вторая и 3-я. Значит где то косяк в схемотехнике. Убрал макет в стол, буду пока в симуляторе мучать. Результаты там получились идентичные реальным.

[Гость fox]

Похоже поставщик искажений - входной каскад на полевиках.

[Гость svjatoslav]

Похоже поставщик искажений - входной каскад на полевиках.

Будем разбирать Ваш случай по порядку, от входа.

Каковы режимы полевиков по постянным напряжению и току?

Начальный ток микросборки измерялся? Он по паспорту для "Б" имеет разброс от 5 до 15 мА. (у "А" от 1,5 до 7,5 мА). Возможно сильноточная микросборка загнана в насыщение.

Максимальное U затвор-канал у них 12 В, а рабочее Uси лучше держать в районе 7±0,5В.

На стабилитроне реально сколько вольт?

[Гость fox]

При питании усилителя ±22 вольта ток сборки - 1,4ма. Напряжение си - 4,5 вольт. Напряжение на стабилитроне 6,25 вольт (кс162а). Подбирал другие сборки - с получавшимися напряжением Uси 3,5 и 9вольт - характер искажений не меняется. У меня мнение, что лучше взамен каскада на V1-V5 включить обычный биполяный дифкасскад, только в связи с увеличившимся усилением сложно обеспечить стабильность усилителя на вч, но это исправить не так уж и сложно простым уменьшением усиления дифкаскада сопротивлениями в цепи эмитеров.

 

svjatoslav а Вы не можете измерить параметры своего макета в RMAA при выходном напряжении 5 вольт?

Изменено 7 Апреля, 2010 в 09:10 пользователем fox

[Гость svjatoslav]

Тут вот какая мысль. Пролистал ВАХи транзисторов, похоже планарному ВЧ ГТ311 во втором каскаде для нормальной работы необходимо Uкэ=1,5-2 В в отличие от сплавных М3Д и МП38А. ГТ311 мощнее М3Д в два раза, так что ему ничего не угрожает. Неполхо бы заменить их для проверки этого на пары МП38А.

Стабилитрон бы всё-таки поставил КС175 - КС182, тогда Uси будет 5,8-6,4 В, ближе к первоначальному варианту, и не больше 70% максимально допустимого Uси=10В. Да и ток надо увеличить до 1 мА на плечо, 2 мА на сборку. Чем меньше бета V7, V10 тем этот ток должен быть больше.

Уверен, причина не в самих полевиках, а где-то в режимах каскадов или характеристиках других применённых деталей. Или в динамическом возбуде, но это регулируется глубиной ООС и цепями коррекции С2R5 и C8.

Свой макет проганял на синусоиде по осцилу в точках 50 Гц, 1 кГц, 10 кГц, 30 кГц от малых сигналов до ограничения на этих частотах. Хрип "увидел" бы сразу, по искажению её формы. А на слух на разных АС и фонограммах всё чисто.

Можно проверить отдельно сам входной каскад, замакетировав его и запитав от того же БП.

Полевики на вход применяю давно, и в Холтоновскую схему ("от дяди Фёдора") поставил, вместо биполяных, работают 4 экз. усилителей. Звук резко "облагородился". Преимущества их применения на входе подробно описывал на этой ветке ранее.

После подстройки режимов первого каскада надо посмотреть режимы второго.

Диффференциально- каскодные схемы одни из наиболее линейныех при усилении напряжения. Искажения в них растут медленно с его увеличением и ростом частоты сигнала. В литературе (Сухов Н.Е. и др. брошюра "Техника высококачественного воспроизведения" стр. 107) приведены Кни меньше 0,2% в точках 1 и 20 кГц при Uвых=15 В! И это для несимметричной схемы, а в дифференциальной будет ещё ниже на порядок. О процентах Кг даже и речи нет.

[Гость fox]

Неполхо бы заменить их для проверки этого на пары МП38А.

 

Ставил МП37б.

 

Уверен, причина не в самих полевиках, а где-то в режимах каскадов или характеристиках других применённых деталей. Или в динамическом возбуде, но это регулируется глубиной ООС и цепями коррекции С2R5 и C8.

Свой макет проганял на синусоиде по осцилу в точках 50 Гц, 1 кГц, 10 кГц, 30 кГц от малых сигналов до ограничения на этих частотах. Хрип "увидел" бы сразу, по искажению её формы. А на слух на разных АС и фонограммах всё чисто.

 

Да у меня тоже было все красиво по осциллографу, без подвозбудов и больших выбросов на переходной хар-ке. Искажения менее 5% там заметить нереально.

 

Можно проверить отдельно сам входной каскад, замакетировав его и запитав от того же БП.

 

В симуляторе отдельно отрезаный входной каскад дает те же самые 4% искажений при входном напряжении 500мв.

 

Если убираем биполяриники с общей базой, то искажения падают до тех самых 0,25%. При входном напряжении 50мв искажения меньше 0,005%.

 

Звук резко "облагородился". Преимущества их применения на входе подробно описывал на этой ветке ранее.

 

"Правильные" гармоники, бывает, облагораживают. Вспомните ламповую технику. Я уже наслушался гармоник, хочу музыку слушать :smile:

 

О процентах Кг даже и речи нет.

 

Очень хотел бы получить от Вас реальное подтверждение в виде спектрограммы, а не ловить ведьм, подбирая элементы.

 

В литературе (Сухов Н.Е. и др. брошюра "Техника высококачественного воспроизведения" стр. 107)

 

Спасибо. Буду изучать.

Изменено 8 Апреля, 2010 в 08:10 пользователем fox

[Гость svjatoslav]

Классный симулятор, который обрабатывает характеристики полевой микросборки выше пробойных напряжений! (с убранными каскадами ОБ). И в котором каскодная схема имеет Кг на порядок больше простого дифкаскада. Тогда выходит полевики ни при чём, если их Кг 0,25% при входном сигнале 500 мВ?

Полевики не добавляют "сладких" гармоник, они их меньше создают! Особенно самых противных нечётных.(Шкритек, "Справочное руководство по звуковой схемотехнике" М. "Мир", приложение А10)

Тоже не имею желания слушать искажения, пусть даже и приятные на слух.

Увы, коллега ни один симулятор не может заменить нормальной обычной отладки схемы с паяльником в руке, тестером, осцилом и генератором под боком, а запутать может запросто.

Изменено 8 Апреля, 2010 в 09:04 пользователем svjatoslav

[Гость fox]

Классный симулятор, который обрабатывает характеристики полевой микросборки выше пробойных напряжений!

Отрабатывает. Пробойные напряжения это издержки технологии. К тому же мы не предельно допустимые режимы проверяем, а работоспособность схемного решения.

 

Полевики не добавляют "сладких" гармоник, они их меньше создают!

Но когда создают, то это не так заметно.

 

Увы, коллега ни один симулятор не может заменить нормальной обычной отладки схемы с паяльником в руке, тестером, осцилом и генератором под боком, а запутать может запросто.

 

Полностью согласен. Но и пляски с бубном (паяльником) тоже не дали желаемого результата. А утверждать без реальных измерений о параметрах схемы голословно, согласитесь. Все что для этого нужно - компьютер со звуковой картой, эквивалент нагрузки и делитель 1/10. Я пока что в этой теме так и не увидел ни одного сообщения с нормальными измерениями, а сообщения с утверждениями 0,.. искажений "на слух" меня не устраивают.

Изменено 8 Апреля, 2010 в 09:16 пользователем fox

[Гость svjatoslav]

Да вполне работоспособна схема, в чём вопрос, чудесно работают два макета.

И от Кг 0,5% или 0,05% (это по расчётам на калькуляторе) мне как-то ни холодно ни жарко.

Не Кг слушаю, а музыку, как и Вы. А звучит она очень даже правдиво и достоверно, даже есть одна

независимая слуховая экспертиза здесь на ветке (сообщение 2 от 26.12 2009г) . И на симуляторе коллега из Израиля прогонял, (сообщение 3 от 2.12 2009г) и никакой "кривизны схемотехники" не обнаружил. Наоборот, сказал, что здесь применена "классическая схемотехника операционных усилителей"!

Единственное "но". Транзисторная схемотехника требовательна к исполнению и не прощает небрежностей и ошибок, в отличие от ламповой.

Помогу всем, желающим её повторить, до воплощения в готовую конструкцию!

[Гость fox]

Ладно. Насколько понял измерить реальные параметры Вы не хотите :smile: Жаль, было бы на что равняться в случае того, что возможно у меня действительно настолько кривые руки, чтоб запустить схему. Или просто отмести это решение, как аудифильский подход, "мне нравиться - значит параметры не важны" в случае процентов обнаруженных гармоник.

 

Вообще следующя за полевым дифкаскадом схема с общей базой имеет очень низке входное сопротивление, несколько Ом. Понятно, что вся нелинейность полевиков на такой нагрузке превратится в искажения.

Изменено 8 Апреля, 2010 в 10:26 пользователем fox

[Гость svjatoslav]

Ладно. Насколько понял измерить реальные параметры Вы не хотите :smile: Жаль, было бы на что равняться в случае того, что возможно у меня действительно настолько кривые руки, чтоб запустить схему. Или просто отмести это решение, как аудифильский подход, "мне нравиться - значит параметры не важны" в случае процентов обнаруженных гармоник.

 

Вообще следующя за полевым дифкаскадом схема с общей базой имеет очень низке входное сопротивление, несколько Ом. Понятно, что вся нелинейность полевиков на такой нагрузке превратится в искажения.

Реальные расчётные параметры я привёл. А чтобы запустилась схема, надо её запускать, проверять напряжения, токи, вгонять в режимы, покаскадно. В общем, немного поморочиться.

Нравится звучание не только мне, иначе бы не делился схемой с обществом.

А если Ваш симулятор не знает, как работает каскодная схема, и почему там искажения снижаются, а не увеличиваются, пусть ознакомится с литературой, формулами по расчёту искажений.