Перейти к содержанию

Ge. УНЧ от Svjatoslavа


Гость svjatoslav

Рекомендуемые сообщения

...комфортное звучание штука субъективная. Бывает и 0,5 Вт достаточно, а иногда и "на всю катушку" мало кажется. Запас мощности никогда не помешает.

 

Доброго времени суток, svjatoslav!

 

Ещё дополнение.

Ваше земечание о комфортном звучании справедливо. Но я имел в виду не это, а нечто иное - спектральное распределение мощности. В ВЧ каналах идёт совсем не та мощность, что в НЧ, и здесь вопрос о подборе пар по бэтам требует учёта этого обстоятельства. Какие там, в ВЧ, токи будут? Явно намного меньше, чем в НЧ...

 

Спасибо!

 

С уважением - dimusl

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 131
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

...комфортное звучание штука субъективная. Бывает и 0,5 Вт достаточно, а иногда и "на всю катушку" мало кажется. Запас мощности никогда не помешает.

 

Доброго времени суток, svjatoslav!

 

Ещё дополнение.

Ваше земечание о комфортном звучании справедливо. Но я имел в виду не это, а нечто иное - спектральное распределение мощности. В ВЧ каналах идёт совсем не та мощность, что в НЧ, и здесь вопрос о подборе пар по бэтам требует учёта этого обстоятельства. Какие там, в ВЧ, токи будут? Явно намного меньше, чем в НЧ...

 

Спасибо!

 

С уважением - dimusl

Доброго времени суток, dimusl!

Мы же не знаем сейчас точно куда именно пойдут в конечном итоге измеренные ГТ806.

Бумажку с результатами измерений укрепляю проклейкой скотчем и прикрепляю на транзистор. На нём (сбоку, чтобы не вытерлось пальцами) и на ней пишу номер фломастером по СД и заношу эти данные в таблицу в тетради.

Считаю эти результаты его паспортом "на все времена" его жизни и всех возможных применений.

А по ВЧ, особенно если слушаете классику, или рок, иногда могут быть очень даже мощные пассажи с хорошими токами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы же не знаем сейчас точно куда именно пойдут в конечном итоге измеренные ГТ806.

Бумажку с результатами измерений укрепляю проклейкой скотчем и прикрепляю на транзистор. На нём (сбоку, чтобы не вытерлось пальцами) и на ней пишу номер фломастером по СД и заношу эти данные в таблицу в тетради.

Считаю эти результаты его паспортом "на все времена" его жизни и всех возможных применений.

А по ВЧ, особенно если слушаете классику, или рок, иногда могут быть очень даже мощные пассажи с хорошими токами.

 

Доброго времени суток, svjatoslav!

 

Спасибо за оперативность. Вас понял.

И спасибо за технологический опыт. Я над этим вопросом думал - как фиксировать результаты измерений. Не придумал ничего лучше, чем писать таблицу на листе картона, а порядковый номер транзистора помещать на бумажную ленту, которая охватывает транзистор кольцом (склеенным), причём выводы проходят через эту ленту и таким образом её фиксируют.

Ох, и муторно это дело! Пока транзюк на радиатор установишь, пока его снимешь... Минут по 15 получается, а то и больше. Начал измерения с П210-х. Методика у вас отличная, нелинейность как на ладони.

 

Слушаю я классику и джаз...

 

Всего наилучшего, до связи!

 

С уважением - dimusl

Изменено пользователем dimusl
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый svjatoslav, здравствуйте!

 

Я весь в замерах.

 

Не могли бы вы подсказать режимы для замера параметров П605А и ГТ404?

 

Спасибо!

 

С уважением - dimusl

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый svjatoslav, здравствуйте!

 

Я весь в замерах.

 

Не могли бы вы подсказать режимы для замера параметров П605А и ГТ404?

 

Спасибо!

 

С уважением - dimusl

Доброго времени суток, коллега!

Для П605 токи эмиттера при измерениях: 25, 50, 100, 250, 500 и 750 мА.

ГТ402-404 по "точкам" не прогонял, мерял только тестером ТЛ-4М на 5 мА. А если найдётся подходяший к ним радиатор, то конечно лучше измерить. Рекомендую на 5, 10, 25, 50, 100, 250 мА. Напряжения Uкэ 2 В должно быть достаточно. По графикам в справочнике "горб" бета у них должен быть в районе 50-100 мА.

Самому интересно будет узнать, так ли это на самом деле.

Желаю успеха!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для П605 токи эмиттера при измерениях: 25, 50, 100, 250, 500 и 750 мА.

ГТ402-404 по "точкам" не прогонял, мерял только тестером ТЛ-4М на 5 мА. А если найдётся подходяший к ним радиатор, то конечно лучше измерить. Рекомендую на 5, 10, 25, 50, 100, 250 мА. Напряжения Uкэ 2 В должно быть достаточно. По графикам в справочнике "горб" бета у них должен быть в районе 50-100 мА.

Самому интересно будет узнать, так ли это на самом деле.

Желаю успеха!

 

Доброго времени суток, svjatoslav!

 

Спасибо за рекомендации.

 

Радиаторов у меня нет не только к ГТ 404, но и к П605. Увы. Буду сам делать из алюминиевого профиля, естественно, площадь получится небольшая. Надеюсь, для предоконечного каскада хватит.

 

Всего наилучшего!

 

С уважжением - dimusl

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день. Задумал вот повторить схему, послушать "германиевый" звук. Простые схемы не оправдали себя по качеству звучания, хотя потенциал чувствуется.

В выходном каскаде думаю применить 1T813Б (1Т806А), в предвыходном 1Т906. Уже подобрал в пары. Подбор производил всего по 2 точкам - замер тока коллектора при токе базы 5 и 20 ма, Uкэ=10в. Больше точек думаю излишество, особенно если все транзисторы из одной партии. Если 1Т906 все ещё достаточно близки по параметрам, то 1T813Б (1Т806А) показали разброс в 2,5 раза.

Отсюда вопрос - какие лучше применять с большим Ку или относительно малым? Отношение Ку при токе базы 5 и 20 остается примерно равным для всех.

В предварительных каскадах хочется чего нибудь повысокочастотнее МП и ГТ серии (хотя и они есть). Кроме ГТ311, ГТ313 поставить туда в общем то нечего, но у них малое напряжение кэ (и ещё они шумные). Возможно работа этих транзисторов в схеме усилителя? Кто нибудь пробовал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день. Задумал вот повторить схему, послушать "германиевый" звук. Простые схемы не оправдали себя по качеству звучания, хотя потенциал чувствуется.

В выходном каскаде думаю применить 1T813Б (1Т806А), в предвыходном 1Т906. Уже подобрал в пары. Подбор производил всего по 2 точкам - замер тока коллектора при токе базы 5 и 20 ма, Uкэ=10в. Больше точек думаю излишество, особенно если все транзисторы из одной партии. Если 1Т906 все ещё достаточно близки по параметрам, то 1T813Б (1Т806А) показали разброс в 2,5 раза.

Отсюда вопрос - какие лучше применять с большим Ку или относительно малым? Отношение Ку при токе базы 5 и 20 остается примерно равным для всех.

В предварительных каскадах хочется чего нибудь повысокочастотнее МП и ГТ серии (хотя и они есть). Кроме ГТ311, ГТ313 поставить туда в общем то нечего, но у них малое напряжение кэ (и ещё они шумные). Возможно работа этих транзисторов в схеме усилителя? Кто нибудь пробовал?

Хозяин - барин, но позвольте настоять на своём. И вот почему. При замере "бета" по фиксированному току базы ток эмиттера (коллектора), получается разным для разных транзисторов.

А нам ведь нужно чтобы транзисторы были одинаковыми при равных токах плеч усилителя, во всём диапазоне токов, как начальных так и рабочих. Спектр сигнала богат выбросами мощности, поэтому и мерять нужно тоже на амперах, хотя бы до 1,5 А. При малом количестве точек измерения не видна зависимость "беты" от тока, ведь можно состыковать транзисторы в одной точке, а дальше их характеристики "разъедутся". Ознакомьтесь со справочной веткой по германию, там выложены результаты промеров, и достаточно инфо дла анализа.

Напряжение при измерениях Uкэ=10в излишне высокое. Мощные "Германцы" выходят на линейку гораздо раньше, (для ГТ806 Uкэ нас. 2 В при 10 А) лучше их не перегревать, так измерения будут точнее и стабильнее.

В предварительных каскадах ГТ404 стоят включенные с общей базой, у них полоса до 1 Мгц и более, чего вполне достаточно. Они разрабатывались для звукового применения. В первом каскаде - тоже с ОБ. А те, что подпирают эмиттеры ГТ404 (по схеме М3Д) можно и повысокочастотнее, главное, чтобы коэффициент был побольше, чтобы они меньше шунтировали входной каскад. Рабочее напряжение на них - доли вольта, поэтому выбор широк -любые германиевые маломощные npn.

Применение слишком высокочастотных транзисторов может приводить к возбуждению, как постоянному так и спорадическому, в такт с некоторой музыкой, или на пиках сигнала.

Представляется, что схема будет стабильнее, надёжнее и качественнее, если частотные свойства транзисторов будут увеличиваться от входа до выхода.

Конверсионные транзисторы серий П604-П609 конструктивно очень надёжные, хотя никто не мешает попробовать на предвыходе и сплавно-дифузионные 1Т906, и другие.

Попробуйте измерить 1T813Б (1Т806А) на б"ольших токах, вполне возможно что они ближе по бета.

На малых токах базы сильное влияние на замер оказывает обратный ток коллектора. У мощных он сам по себе больше и влияние его на замеры больше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спектр сигнала богат выбросами мощности, поэтому и мерять нужно тоже на амперах, хотя бы до 1,5 А. При малом количестве точек измерения не видна зависимость "беты" от тока, ведь можно состыковать транзисторы в одной точке, а дальше их характеристики "разъедутся". Ознакомьтесь со справочной веткой по германию, там выложены результаты промеров, и достаточно инфо дла анализа.

Напряжение при измерениях Uкэ=10в излишне высокое.

 

Ну я старался измерять в режимах близких к работе в этом усилителе.

Вот результаты измерения мощных транзисторов

 

Iк,А/Ку  при токе базы 5ма				   Iк,А/Ку  при токе базы 20ма 

						 1Т813б
0,23/46											   1,5/75
0,34/68											   2,15/105
0,12/24											   0,77/38
0,14/28											   0,8/40
						 1Т806а
0,12/24											   0,85/42
0,3/60												2,05/100
0,32/64											   1,95/98
-/-				 ушел в ведро					  4,5!/

 

Перегревать их не успевал, при большом токе измерен начальный ток коллектора, в холодном состоянии (охлаждал в стакане с водой), потом конечно он при прогреве начинает резко расти, но главное зафиксировать начальную точку.

 

Конверсионные транзисторы серий П604-П609 конструктивно очень надёжные, хотя никто не мешает попробовать на предвыходе и сплавно-дифузионные 1Т906, и другие.

 

Ну незнаю, мне П605 показались очень нежными, чуть перегрузишь - и труп. 906 на порядок надежнее (но они и мощнее).

 

В предварительных каскадах ГТ404 стоят включенные с общей базой, у них полоса до 1 Мгц и более, чего вполне достаточно. Они разрабатывались для звукового применения. В первом каскаде - тоже с ОБ. А те, что подпирают эмиттеры ГТ404 (по схеме М3Д) можно и повысокочастотнее, главное, чтобы коэффициент был побольше, чтобы они меньше шунтировали входной каскад. Рабочее напряжение на них - доли вольта, поэтому выбор широк -любые германиевые маломощные npn.

 

Смоделировал схему в симуляторе, правда на кремнии. В общем то по результатам согласен с тем, что написали. От качества транзисторов (М3Д) зависят основные параметры, которые получатся в итоге. Однако в симуляторе мне не удалось получить параметры по Кг лучше 2% (с ООС) при выходном напряжении порядка 10вольт. При выходном 1 вольт искажения порядка 0,2% Это настораживает.

Изменено пользователем fox
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Симуляция ИМХО не корректна. Падение на германиевом и кремниевом переходах существенно отличаются. Нужны точные модели транзисторов для симулятора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Один всё-таки успели перегреть. Вот почему хороший ГТ806 ушёл в ведро: 4,5А х 10 В = 45 Вт.

А Рмакс. с радиатором для них 30 Вт.

П605 работают в этой схеме постоянно уже год на максимуме своей постоянной мощности (0,55 Вт, без радиатора), и ни один не вылетел.

Начальный ток коллектора меряется при соединённых базе и эмиттере, при токе базы равном нулю. Т.е. непонятно при каком большом токе чего именно, Вы его меряете?

И как увеличивается ток коллектора при фиксированном токе базы? Например в таблице для 1Т813 ток коллектора возрастал от 0,77А до 2,15А при неизменном токе базы 20 мА. Транзисторы пускаются для этого в раскал?

Тогда готовьте ведро побольше.

Транзистор усиливает ток базы, который ему поставляетет предвыходной транзистор. И этот ток не остаётся неизменным, он плавно увеличивается с увеличением сигнала, от начального до некоторого максимального, поэтому бета и меряется по точкам. При увеличении тока на выходе напряжение на усиливающем транзисторе уменьшается почти до нуля (а не остаётся неизменным), в полном соответствии с реальной работой в усилителе.

Ставить нужно на радиатор, так как водопроводная вода - проводник.

Изменено пользователем svjatoslav
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Симуляция ИМХО не корректна. Падение на германиевом и кремниевом переходах существенно отличаются. Нужны точные модели транзисторов для симулятора.

 

Некорректна. Но позволяет ценить работоспособность и параметры схемы. Вот соберу, измерю все в реали. В т.ч. Кг и Ки

 

Вот почему хороший ГТ806 ушёл в ведро: 4,5А х 10 В = 45 Вт.

 

Он и не был хорошим, у него ток утечки даже при нулевом токе базы был порядка сотни миллиампер.

 

И как увеличивается ток коллектора при фиксированном токе базы? Например в таблице для 1Т813 ток коллектора возрастал от 0,77А до 2,15А при неизменном токе базы 20 мА. Транзисторы пускаются для этого в раскал?

 

Вы наверное неправильно поняли. Там результаты для 4 разных транзисторов одного типа, соответственно можно оценить разброс параметров. Никто ничего не калил. Рабочие параметры измерены при температуре корпус 25-30 градусов, с учетом секундного прогрева.

 

Транзистор усиливает ток базы, который ему поставляетет предвыходной транзистор. И этот ток не остаётся неизменным, он плавно увеличивается с увеличением сигнала, от начального до некоторого максимального, поэтому бета и меряется по точкам. В полном соответствии с реальной работой в усилителе.

Ставить нужно на радиатор, так как водопроводная вода - проводник.

 

Ну вы меня совсем за дурака считаете что ли? :smile:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...