Перейти к содержанию

Ge. УНЧ от Svjatoslavа


Гость svjatoslav

Рекомендуемые сообщения

Не обижайтесь, если бы считал, то не утруждал бы себя ответом. :smile:

У германцев из-за приличного обратного тока и совсем маленького напряжения открывания симуляция на компе совсем другая должна быть. А то что-то многовато гармоник для схемы с двумя дифференциально- каскодными каскадами. Электрон-103 и тот по паспорту меньше Кг имеет во всём тракте усиления.

 

А вот ключевые для качества транзисторы вы правильно подметили, это именно М3Д или их полноценная замена. Ищу планарные ГТ311И, у них бета по паспорту 100-300. Найду, подберу пары и попробую поставить. Это второй каскад, их шумовые характеристики не важны. Но они СВЧ, как поведут себя, не известно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 131
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Насчет симуляции, тут как говориться ради проверки, там схема ведет себя в точности так, как и задумано, но параметры выдает вот такие. Не исключаю, что могут улучшиться при применении германиевых транзисторов.

 

ГТ311И у меня есть, из десятка подобралось (на китайском мультиметре) один с Ку=135, другой 170.. остальные в пределах 90-110. Буду пробовать. Все есть, радиаторы в том числе, так что не переживайте)

 

Кстати, диоды КД103 не смущают своей кремниевостью? Может их на пару Д311 заменить, для соблюдения религии?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, диоды КД103 не смущают своей кремниевостью? Может их на пару Д311 заменить, для соблюдения религии?)

Моща то какая? Тут где то есть выпрямитель на мощных германиевых триодах. По току можно и пройти, если скажем на 210 сотворить, как ни как 10А тянут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насчет симуляции, тут как говориться ради проверки, там схема ведет себя в точности так, как и задумано, но параметры выдает вот такие. Не исключаю, что могут улучшиться при применении германиевых транзисторов.

 

ГТ311И у меня есть, из десятка подобралось (на китайском мультиметре) один с Ку=135, другой 170.. остальные в пределах 90-110. Буду пробовать. Все есть, радиаторы в том числе, так что не переживайте)

 

Кстати, диоды КД103 не смущают своей кремниевостью? Может их на пару Д311 заменить, для соблюдения религии?)

Никакой новой религии! Не приемлю категорически никаких догм, это сильно вредит творчеству.

И другим настоятельно не советую. Лучше не будем зашоривать себя самоограничением и самогипнозом.

Диод занимается только сдвигом уровня напряжения, на нём переменки почти нет. КД103 можно заменить любым маломощным кремниевым. А силовые можно применить и Д303, Д304, Д305, только их придётся установить на радиаторы, если в корпусе найдётся под них место. А так вообще-то 100 кГц-овые "таблетки" КД213, КД2997, КД2999 наверное, получше будут, и радиаторы им не нужны.

Получается, все Ваши ГТ311И по бета вполне подходят. Таких с буквой "И" пока не имею. Единственная опасность, что схема с ними может "запеть". Токовая защита выходных транзисторов должна выручить их от пробоя сквозным током на СВЧ.

Предвыхода нужно установить на небольшие радиаторы, режимы будут стабильнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Имелись в виду КД103Б в цепях VT7-VT11. В выпрямитель Д304 припасены.

Об этих диодах и речь. Они работают на очень коротком участке плавной характеристики, практически не оказывающем влияния, по сравнению с усилительными приборами.

По этой причине и выбраны разработанные для звука ГТ404 как выходные усилители напряжения, в линейном включении с ОБ. На них самый большой его размах.

В схеме действует ещё одна цепочка термостабилизации. При увеличении внешней температуры входная полевая микросборка уменьшает ток. А германиевые, включенные с ОБ, только повторяют ток введённый в эмиттер, и никак не могут уйти в саморазогрев.

Во втором каскаде всего по одному диоду, которые снижают до минимума падение напряжения на М3Д, и соответственно, выделяемую на них мощность. Устраняют и связанные с этим возможные уплывания тока.

Таким образом, каскодные включения, кроме дополнительного повышения линейности на порядок, ещё и еффективно решают проблему термостабилизации каскадов германиевых схем. Убиваем одним выстрелом сразу два зайца.

R2, R6 желательно подобрать ещё точнее, чем 5%.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну что ж, собрал на макетке усилитель. Применены:

 

Сборка - К504НТ3Б

V1, V4 - ГТ308В с коэффициентами передачи 84 и 80

V7, V10 - ГТ311И с к-тми 135, 170

V8, V11, V12 - ГТ404Г с к-тми 255, 250 и 150 соответственно

V13, V14 - 1Т906А к-т 50, 50 при токе коллектора порядка 150ма

V15, V16 - 1Т813Б к-т 38, 40 при токе коллектора 800ма

 

R2, R6 подобрал с точностью до ома. Диоды - КД521А. Резисторы в цепи эмиттеров выходников - 0,68 Ом.

Цепи ограничения тока выходных транзисторов не ставил, так как дискотеку устраивать не собираюсь, а вот звук портить не хотелось бы. Остальная часть схемы в первозданном виде.

Входной и конденсатор ООС - MKP Mundorf MCap-ZN, С2 - тоже МКР, высоковольтный, С7 - К53-1, как и просили :smile:

Питание - лабораторный стабилизированный источник, напряжение -+20вольт (больше нежелательно - граничное напряжение кэ ГТ308 - 12вольт, а там и так уже 13в получается).

 

Налаживание свелось к установке тока покоя выходных транзисторов 400 ма и устранения СВЧ возбуждения при отключенном входе усилителя. Для этого достаточно зашунтировать R1 слюдяным конденсатором в 51пФ (как и во всех более менее широкополосных усилителях, даже в общем то и ожидал, что возбуд должен быть без него). Далее схема была абсолютно стабильна, постоянное напряжение на выходе идеально поддерживалось на 0. Ток покоя при прогреве конечно немного гуляет, но следует учесть, что предвыходные транзисторы были без радиаторов.

 

Поскольку времени оставалось мало, инструментальные измерения толком провести не успел. Синусоида при малом уровне выходного сигнала была красивая, прямоугольники - прямоугольными :smile: (правда смущает второй горбик на полке, чуть подалее первого, основного, выброса).

Прослушивание - с высокими все в порядке, никакого завала и мутнятины. Общее же качество звучание при среднем уровне громкости не порадовало (хотя конечно с чем сравнивать). Звучит детально, но жестко. Думается, что искажения подбираются, к тем самым процентам полученным в симуляторе. Композиция с обилием басов выявила очень сильную интермодуляцию на басах для всего остального (да и искажения на басах на слух порядка десятка процентов) и это при выходной мощности не более 5-10 Вт. Пока спишу это на возможную недонастройку схемы или кривизну источника питания (что очень сомнительно, максимум выдает 5А). В понедельник продолжу разбираться, прогоню через усилитель тест RMAA. Пока сомнения падают на цепь термостабилизации, хотя её влияние и должно быть минимальным, следует помнить, что на звук влияет всё.

Изменено пользователем fox
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Fox, спасибо за подробное описание. Пристально слежу за развитием этого проекта, но вот "религия" тормозит меня взяться за эту схему. Может, Вы и сподвигните. :smile:

Изменено пользователем smarold
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Возбуд и "жёсткость" звука думаю, связаны с применением ВЧ транзисторов в первом каскаде, его полюс при этом сдвинулся в область мегагерц и опередил выходной каскад. Вполне возможно что усилитель стал работать в режиме с динамическим возбудом. Подтверждение этому - длительный колебательный процесс с несколькими "горбами" на переходной характеристике при прохождении прямоугольника. А должен быть (и был) апериодический процесс, без выбросов вообще. Глубина ООС - то небольшая. Так что тестировать его ещё рано.

Два макета по первоначальной схеме не проявляли какой-либо склонности к возбудам. Похоже подтверждается, что с ВЧ транзисторами будут проблемы. Включенные по схеме ОБ ГТ308В имеют полосу по уровню -3 дБ минимум до 120 Мгц. ГТ311 во втором каскаде должны влиять гораздо меньше, так как включены с ОЭ, и чем выше их бета, тем хуже частотные свойства, что нам и надо ( но предлагаю обязательно подыскать пары МП38А для сравнения). Предвыходные маловаты по бета, и вся связка предвыходных/выходных потребляет повышенный ток от второго каскада, увеличивая искажения. Среди П605А редко встречаются с показателем ниже 75 при 250 мА а частенько попадаются и 180 и 200, именно здесь с этим не переборщить, также как и с бета выходных. Масимального тока П605А 1,5А в базу выходных вполне достаточно, и даже это с хорошим запасом. Они 10 мГц-овые, выходные тоже. Поэтому эта "связка" представляется лучшей. 1Т906А опережают по частотным свойствам выходные, что тоже может быть причиной.

ГТ404 достаточны с коэффициентами в районе всего 100±25. Входной паре V1, V4 можно и ещё меньше, даже до 20. Это ни на что не влияет.

Интересно, как определялись искажения по низам на слух. Ведь сами динамики спокойно выдают 10-15% гармоник и до 20% интермодуляции на низах, если не приняты специальные меры. А на глаз по форме синуса можно Кг и в 5% увидеть. Кстати, на какие АС включали, с какого источника, и какую фонограмму?

Цепи ограничения выходного тока крайне важны, попалил несколько выходных сквозным током при прогонке прямоугольником (он у меня с частотой следования импульсов 100 кГц), поставил, и всё прекратилось, все живые. Они ограничивают ток далеко за пределами рабочих токов.

R1 просто так нельзя шунтировать ёмкостью, при подключении такого входа напрямую к источнику он сам может подвозбудиться, не любят операционники ёмкостных нагрузок. Ещё дополнение, при работе транзисторов с ОБ их пробойное напряжение К-Б удваивается, так что можно не волноваться.

Какой у Вас БП?

Спасибо за проявленный интерес к теме германия, непросто быть в числе первопроходцев на новом витке её развития, особенно, если какая-нибудь "религия" мешает. :smile:

Изменено пользователем svjatoslav
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за комментарии. МП подобранные разные есть, десяток новеньких П605 тоже, но не измерял. Думаю подобрать что нибудь удастся.

Возбуд, если таковой обнаружиться, буду давить либо емкостями, либо заменой деталей на более низкочастотные (как говориться, что на слух будет лучше). Согласен, что входная часть с ГТ308 могла получиться больно высокочастотная.

Искажения на низах и особенно интермодуляция хорошо слышны, особенно если акустика при малых размерах имеет аккуратную фазовую характеристику и достаточный частотный диапазон с низу (у меня порядка 45Гц по уровню -3дб измеренное при расположении на рабочем столе, общая неравномерность ±2дб в полосе от 100Гц до 20КГц). А вообще это мультимедийная акустика SVEN SPS-700 с переделанным щелевым фазоинвертором и всем остальным (незнающие всегда ищут спрятаный сабвуфер :smile: надо бы статью написать конечно..)

Источнки - твикнутая Audigy 4 с AD826 на выходе. Музыка Lossless.

Блок питания такой _https://chip-dip.ru/product0/458124000.aspx

Насчет шунтирования R1 согласен. Обычно, чтоб не было таких проблем, на входе устанавливают RC фильтр с частотой среза порядка 1МГц (хотя часто сама емкость кабеля находиться в пределах 50-100 пФ, и на выходе ОУ источника тоже есть защитный резистор от возбуждения и перегрузки при кз).

Цепи ограничения тока ставить не заставите, а если хотите, то надо, чтоб от них улучшался звук, в чем очень сомневаюсь. Они могут "съесть" изрядное количество динамики в музыкальных записях. Пытать же прямоугольниками не буду, если только чуть чуть, но в источнике питания есть ограничение по току.

Изменено пользователем fox
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за проявленный интерес к теме германия, непросто быть в числе первопроходцев на новом витке её развития, особенно, если какая-нибудь "религия" мешает. :smile:

Svjatoslav, про Вашу светлую голову помалкиваю умышленно, дабы не сглазить (тьфу, тьфу, тьфу!!!). А вообще - приятно, когда есть такие отзывчивые ненапыщенные спецы. Снимаю шляпу!!! :smile:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Svjatoslav, а что думаете, о включении 1Т906 на выход усилителя? Можно в параллель например. Т.е. 2 в пред выходном каскаде, и ещё 4 в выходном. А есть ещё 1Т910 :smile: Но их всего 2.

Изменено пользователем fox
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...