Ремонт и модернизация усилителя ВЕГА 50У-122С

[Гость 1exx]

Видимо, повозиться еще предстоит не мало :smile:

Замена кондеров в питании и восстановление работоспособности "задержки" включения наблюдается 2 "интересных" момента:

1. при первом включении звука нет - только слышно фон если громкость крутануть на максимум.

2. стала срабатывать защита после некоторого времени работы (впечатление, будто что-то прогревается и начинает пробиваться/коротить).

 

Сейчас решил проверить все напряжения по схеме, и, что-то не нашел информации о том, каковы допуски по отклонению напряжений? Напряжение на +/-15 стабильно ниже на 0,5 в обоих направлениях, а +/-33 наоборот - выше. :smile:

 

И, немного дилетантский вопрос: на сколько можно ухудшить "звучание", если коммутацию между платами сделать разъемную, там где она сейчас припаянными проводами осуществлена. Понятно, что в обычных условиях в этом нет необходимости, но зато при сборке/разборке гораздо удобнее.

[Chugunov]

1. при первом включении звука нет - только слышно фон если громкость крутануть на максимум.

2. стала срабатывать защита после некоторого времени работы (впечатление, будто что-то прогревается и начинает пробиваться/коротить).

3 Сейчас решил проверить все напряжения по схеме, и, что-то не нашел информации о том, каковы допуски по отклонению напряжений? Напряжение на +/-15 стабильно ниже на 0,5 в обоих направлениях, а +/-33 наоборот - выше.

4 на сколько можно ухудшить "звучание", если коммутацию между платами сделать разъемную, там где она сейчас припаянными проводами осуществлена.

1 А при втором звук сразу есть? По схеме полно многоконтактных переключателей, скорее всего в них плохие контакты. Промыть аэрозолью для контактов.

2 Надо проверить - защита срабатывает по делу (постоянная составляющая на выходе УМЗЧ) или ложные срабатывания из-за неправильной работы узла защиты.

3 0,5 в от 15 это сколько процентов? 3% Что не нравится? ±33 при каком напряжении в розетке, нагрузке?

Промышленные конструкции, которые делают на конвейере, как правило, не реагируют на разброс ±20...30%

Сейчас на это не надо обращать внимание.

4 Ни на сколько, если хорошие контакты и сделано нормальными руками.

Прежде всего надо измерить все режимы по постоянному току (не только в питании).

Затем реанимировать все контакты через которые проходит сигнал.

Затем проверить генератором звуковой частоты (хоть компьютером), убедиться, что диаграмма уровней в норме.

5 По результатам пункта 4 заменить высохшие конденсаторы.

После этого можно заниматься улучшательством.

[Гость 1exx]

Спасибо за ответ!

1 А при втором звук сразу есть?

Да, сразу (после паузы включения, естественно - порядка трети/половины секунды). Для повторения эффекта надо из сети выдернуть и подождать несколько минут.

2 Надо проверить - защита срабатывает по делу (постоянная составляющая на выходе УМЗЧ) или ложные срабатывания из-за неправильной работы узла защиты.

До момента срабатывания постоянки не было когда последний раз смотрел. Как зафиксировать в момент срабатывания - хз, четкой закономерности в проявлении этого пока не заметил.

3 0,5 в от 15 это сколько процентов? 3% Что не нравится? ±33 при каком напряжении в розетке, нагрузке?

Промышленные конструкции, которые делают на конвейере, как правило, не реагируют на разброс ±20...30%

Почему меня это вообще заинтересовало - по схеме в некоторых местах напряжение с десятыми долями указано.

Затем проверить генератором звуковой частоты (хоть компьютером), убедиться, что диаграмма уровней в норме.

5 По результатам пункта 4 заменить высохшие конденсаторы.

В качестве генератора использую смодулированную запись (1кГц), правда кроме переменки по схеме она мне ничем не поможет видимо - у осцилогрофа развертка по горизонтали накрылась :smile:

Электролиты, видимо, и без проверок все поменяю - дабы не возвращаться к ним более уже.

[avdeynn]

2. стала срабатывать защита после некоторого времени работы (впечатление, будто что-то прогревается и начинает пробиваться/коротить).

Может у вас просто модификация Веги с автоотключением сети в отсутствии входного сигнала?

[Chugunov]

1 Проверять постоянное напряжение на выходе УМЗЧ надо после срабатывания защиты.

Защита отключает выход УМЗЧ от АС или, как написали выше, выключает питание?

2 Без осциллографа, конечно,хуже, но если подать сигнал от компьютера 50...400 Гц, усиленное напряжение в единицы вольт неплохо показывает тестер, в том числе цифровой.

А если поставить делитель до напряжения менее 1 В, то можно смело подавать на линейный вход звуковой карты, а тут уже масса программ.

3 Напряжения с десятыми долями указаны правильно, но надо подходить к этому творчески. Обычно важнА разность напряжений, особенно переходов база-эмиттер, важнее абсолютных значений. А вот абсолютные цифры напряжения питания, как правило, не важны.

[Гость 1exx]

Может у вас просто модификация Веги с автоотключением сети в отсутствии входного сигнала?

Нет, у меня что-то среднее между теми двумя схемами, что были у вас в 138 посте данной темы (не AAA, модель начала 92го года). Данная схема реализована только на плате УМ и не подключена к блоку защиты, и в блоке коммутации ничего нет.

1 Проверять постоянное напряжение на выходе УМЗЧ надо после срабатывания защиты.

Защита отключает выход УМЗЧ от АС или, как написали выше, выключает питание?

Выключается полностью с гулким громким звуком в колонках (мб и правда постоянка проходит на АС, вот он и отрубается). Сегодня/завтра соберу с новыми электролитами - посмотрим, что он мне скажет :smile:

Изменено 4 Марта, 2013 в 10:38 пользователем 1exx

[Chugunov]

Выключается полностью с гулким громким звуком в колонках (мб и правда постоянка проходит на АС, вот он и отрубается). Сегодня/завтра соберу с новыми электролитами - посмотрим, что он мне скажет :smile:

Снова не понял. Что значит ВЫКЛЮЧАЕТСЯ ПОЛНОСТЬЮ?

По-русски или отключаются АС, или усилитель лтключается от сети 220 В и поэтому нельзя определить, была ли постоянная составляющая на выходе или нет.

Я привык объясняться по-русски, так что извините, заниматься гаданием заниматься не буду.

[avdeynn]

Снова не понял. Что значит ВЫКЛЮЧАЕТСЯ ПОЛНОСТЬЮ?

По-русски или отключаются АС, или усилитель лтключается от сети 220 В и поэтому нельзя определить, была ли постоянная составляющая на выходе или нет.

На Веге не стоит реле на АС, сеть включается через КУЦ и в случае аварии отключается весь усилитель.

[Гость 1exx]

Снова не понял. Что значит ВЫКЛЮЧАЕТСЯ ПОЛНОСТЬЮ?

Извиняюсь если ввел в заблуждение, но под "полностью" я имел ввиду отключение питания.

[Гость 1exx]

Итак, электролиты поменял (за исключением тех, что идут на эквалайзер: С9-С12) - проблема с включением рассосалась. Подозреваю, что беда была с С29 из блока регуляторов - только на нем могло сказаться восстановление работоспособности VT39.

Срабатывание защиты за прошедший час работы - не было. Постоянка на выходе колеблется вокруг 10-11 мВ - думаю это вполне нормальное значение.

Вечером проведу замер контрольных значений напряжений по схеме.

[Гость 1exx]

Промерял напряжение - в целом отклонения в бОльшей части точек отклоняется не на много.

Как измерял: согласно инструкции на схеме, подавал на первый вход сигнал 1кГц, ~550 мВ добиваясь на выходе напряжения ~14,26 (по схеме надо ~500 и 14,2, но у источника сигнала напряжение менялось с шагом 10 мВ, а на выходе точнее выставить не получилось регулятором громкости усилка).

Циферок получилось много, напишу только то, что показалось важным/интересным.

Измерения начал с блока регуляторов, и, практически сразу обнаружил перекос в напряжении сигнала:

на входе имеем: ~0,494 и ~0,496 мВ для правого и левого канала соответственно;

на выходе: ~1,88 и ~2,3 при примерно равных напряжениях на выходе с усилителя; регулятором баланса выставил ~1,84 и ~1,85 соответственно и далее уже все измерял в таком положении (на выходе, таким образом получил: ~13,96 и ~14,24).

На выходе УН:

0 и 0,02 постоянки, ~14,2 и ~14,51 для ЛК и ПК соответственно.

В УМ расхождения между каналами были в пределах 0,01-0,1 В. Постоянка на выходе с обоих каналов: 0,01 В.

В блоке защиты тож ничего интересного, кроме VT10 - у него на базе 15,3 и 0,38 на коллекторе (вместо 14,3 и 0 по схеме).

За время проведения замеров один раз сработала защита - склоняюсь к кривизне своих рук.

ИТОГО: имхо следует вспомнить правило "работает - не лезь!" и оставить все как есть, благо целью всего было восстановление былой удали и работоспособности аппарата, "улучшательством" с моими познаниями, наверное, не стОит :smile:

PS: забыл промерять напряжения вокруг DA1, досадно...

PPS: в блоке защиты остался старый электролит (C30, 200 mF) - сейчас таких номиналов нет, только 220. Не повлияет ли подобная замена на работу защиты?

[picap]

PPS: в блоке защиты остался старый электролит (C30, 200 mF) - сейчас таких номиналов нет, только 220. Не повлияет ли подобная замена на работу защиты?

Не повлияет ! Не факт , что приобретенный ныне электролитический конденсатор будет с указанной емкостью. Производитель теперь не докладывает (доматывает) фольгу и бумагу. По крайней мере я не встречал еще теперешних конденсаторов с завышенной емкостью. Только вниз ! :smile: Ну , и не забываем про допуски +_%