Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Vaskeee_93

"Универсальный" выходной трансформатор для двухтактных ламповых усилителей

Рекомендованные сообщения

По "физике" почти всё верно, но у меня есть несколько уточнений:

 

1) Uaa - это РАЗМАХ на всей первичной обмотке, ещё называют "пик-пик амплитуда"

2)

... не вдаваясь в цифры и нюансы ...
, Вы решили изложить более подробно, с цифрами, что сути не меняет.

3)Есть "нестыковка" по расчёту мощности: при амплитуде одной полуволны=149,5В. на половине обмотки трансформатора с Ra=400Ом., мощность 55,9Вт., а если через действующее значение=106В. , то 28Вт. ?

4)В усилителе Комарова по схеме №4, на 6П45С анодная обмотка взята с огромным запасом (127+127=254В. на плечо) относительно амплитуды (149,5В.) и уж тем более, действующего значения(106В.) поэтому:

Цитата Комарова:

Эта типичная токовая схема с телевизионными лампами. Однако, использование в ней дифференциального включения пары мощных выходных трансформаторов обеспечивает удивительную для ламп сочность и мощь "низов". Вот уж здесь мы имеем бас, так БАС!

 

Нижняя рабочая частота этого усилителя 22 Гц по уровню минус 3 дБ. А верхняя, простирается далеко за пределы звукового диапазона частот, благодаря использованию токовых ламп и низких значений Raa. Чувствительность этого усилителя при максимальной (пиковой) выходной мощности составляет около 2-х вольт эффективного значения.

 

 

И последнее: мы, надеюсь, наконец то, говорим "на одном языке"...

 

Ещё на один момент обратите внимание, вот две цитаты из статей Комарова:

1)Стандартный ТНхх-127/220-50 из "высоковольтных" обмоток имеет лишь две сетевых на 127 вольт каждая с отводами на 110 вольт. А поскольку данные напряжения при работе усилителя превышать нельзя, во избежание введения сердечника в насыщение, то и анодные напряжения питания ламп выходного каскада не могут быть высокими.

 

Допустимая амплитуда напряжения на каждой половинке окажется в корень из двух (1,41) раз больше, чем эффективное значение 127 вольт.

 

Имеем: 127 х 1,41 = 180 вольт (ну, почти).

 

2)Чтобы подобрать нужный трансформатор ТАН из стандартного ряда типономиналов произведем некоторые расчеты.

Амплитуда напряжения на анодной обмотке:

Uaa = √ 2PR = √ 2 х 17 х 8000 = 522 В.

Стало быть, на половине обмотки амплитуда напряжения составит 261 В, что при питании (анод-катод) в 300 вольт, оставляет на лампе в открытом состоянии 39 Вольт. Можно проверить по характеристикам – так оно и есть.

Эффективное напряжение на анодной обмотке в 1,41 раза меньше и равно 185 В. То есть, нас устроит пара обмоток с таким рабочим напряжением или немного большим.

 

 

Вопрос: так чем руководствоваться при подборе первичной обмотки трансформатора, амплитудным или действующим значением ? (кстати здесь косвенная связь с пунктом "3)" этого поста).

Изменено пользователем titpol
  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Что интересно, даже при изготовлении самодельного "классического" выходного трансформатора, эти данные нам очень даже пригодятся. ...

Не могу, не возразить:

Когда мы используем готовый трансформатор из серии ТН, ТАН, ТПП, то руководствуемся переменными напряжениями (при максимальной мощности) на которые рассчитаны обмотки этих трансформаторов. Метод косвенный и большей частью эмпирический.

А вот расчёт первичной обмотки "самодельного - классического" трансформатора под конкретное Raa производится через ИНДУКТИВНОСТЬ, от которой зависит реактивное сопротивление обмотки, вне зависимости от амплитуды (мощности).

Приведу такой пример (для одного плеча): допустим, мы выбрали лампу и режим с максимальной амплитудой на аноде 160В. и у нас нет трансформатора с "первичкой" на 200В, но есть на 100В., а "слушать очень хочется". Тогда мы, регулятором громкости, устанавливаем амплитуду на аноде лампы 60В. и у нас всё согласуется и негромко "звучит" !? Нет, чудес, к сожалению, не бывает, "вольтаж - вольтажом", а без согласующего с Ra, реактивного сопротивления "никуда" :biggrin: !...

Изменено пользователем titpol
  • Поддерживаю, плюсую! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Условная форма общения по экзаменационной системе для читающих форум и начинающих радио-любителей несколько непонятна. Воспринимается как некий спор либо сам с собою либо с кем-то, чем дальше, тем больше, непонятно зачем? ... да фиг его знает, видимо то у кого длиннее начал сомневаться, что это именно так, при этом заплетает и уводит от созданной темы)))

 

По существу вопроса, равно по определениям амплитудного и действующего значения, давайте попробуем разобраться вместе, при этом не углубляясь в физику и другие материи, хотя без этого никуда.

Как правило бытовые сети переменного электрического тока преимущественно имеют номинальное значение напряжения,

равное 220-230 Вольт. На этом остановимся и выделим для себя основное.

Значение напряжения в начале периода равно нулю, затем увеличивается до положительного максимума в 310 Вольт, после чего уменьшается до нуля и, прежде чем завершится период, достигает максимального отрицательного значения 310 Вольт.(рис.)

"Действующее значение переменного тока" - это значение постоянного тока, при котором за период переменного тока в проводнике выделяется столько же теплоты, сколько и при переменном токе.

220 Вольт - это действующее значение переменного напряжения.

Оно даёт такой же нагревательный (тепловой) эффект, как и 220 Вольт постоянного тока. Значение 220 Вольт часто называют среднеквадратичным значением переменного напряжения. Максимальное амплитудное значение переменного напряжения равняется действующему значению, умноженному на √2.

И так "Действующее значение" переменного напряжения - это

Vд = Vампл / √2

 

Далее, форма волны переменного тока называется - "синусоидальной".

Это означает, что форма волны, образуемая в одной половине периода, является зеркальным отображением волны, образуемой во втором полупериоде.

Различные другие типы волн переменного напряжения могут формироваться разнообразными электронными схемами, но они не относятся к классической форме переменного напряжения.

 

p/s со вставкой рисунка непоняточка, разве так бывает?

Использовано места 12,66МБ из 9,77МБ (Макс. размер для одного файла: 200МБ)

post-18909-0-61170700-1452249553.jpg

Изменено пользователем vitivsev
  • Не согласен, минусую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не поленился, прочитал еще раз,тему:

"Универсальный" выходной трансформатор для двухтактных ламповых усилителей" (от корки, до корки).

Ну вроде (на первых двух страницах) рассмотрели все трансформаторы (далекие от нужных) и все нужные

лампы, результат, какие трансформаторы (без расчетов) не поставь, будут звучать, (плохо или очень плохо).

Рассмотрели, много очень интересных вопросов, и мнений (получили такие развёрнутые ответы), на молекулярной уровне.

Включая и мои сообщения (#40,#59), развернутые и понятные.

О чем спорим, "стакан наполовину пуст или наполовину полон" ?

 

Песня "Давай поговорим". Исполнитель: Андрей Миронов

Вот я говорю: «Весна»,- говорю,-

Она говорит:" Похоже".

А я говорю: «Краса»,-говорю,-

Она говорит: "Ну и что же!"

.........................

.........................

А я говорю: «Прощай»,- говорю,-

«Такое мое слово».

Она говорит: «Постой»,- говорит,-

«Давай говорить снова».

Изменено пользователем cbafrunze

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы поставить точку в этом вопросе, а для некоторых радио-любителей он(этот выходной трансформатор) является определенной сложной к исполнению деталью. Коллеги из Калуги в 2014г. мне подбросили отработанный в каком-то смысле вариант намотки универсального трансформатора. Предлагаю всеобщему вниманию, конечно не панацея, вполне, вполне...кто бы что не говорил...

Железо типа ТС-180, Ргаб до или около 200Вт,

т.е. 10 - 13 Вт для SE,

или 30 Вт для РР при Fн = 20 Гц. Наматывался под РР на ГУ-50 в триоде, но не суть...

5 слоёв ПЭЛШО 0,33 (0,44) = 865 витков.

Выводы от 2 и 4 слоёв (а вдруг UL 16,7%, 33,4% или 41,7% - вся секция).

изоляция - слой стеклотекстолита 0,15 - 0,2 мм

1 слой 2 х 45 витков 1,0 (1,07)

изоляция 0,2

5 слоёв ПЭЛШО 0,33 (0,44) = 865 витков.

изоляция 0,2

1 слой 2 х 45 витков 1,0 (1,07)

изоляция - бумага для выпечки 0,05

1 слой 3секции 2 х 15 витков 1,0 (1,07)

изоляция 0,2

2 слоя ПЭЛШО 0,33 (0,44) = 345 витков. (Можно использовать в качестве катодной обмотки К = 16,7%).

В среднем (для 5 Ом):

4150 : 90 = 46,1 К2 ≈ 2135 Raa5 ≥ 10 680 Ом

4150 : 105 = 39,5 К2 ≈ 1570 Raa5 ≥ 7 850 Ом

4150 : 120 = 34,6 К2 ≈ 1200 Raa5 ≥ 6 000 Ом

4150 : 135 = 30,7 К2 ≈ 950 Raa5 ≥ 4 745 Ом

4150 : 150 = 27,7 К2 ≈ 770 Raa5 ≥ 3 850 Ом

4150 : 165 = 25,2 К2 ≈ 635 Raa5 ≥ 3 175 Ом

4150 : 180 = 23,1 К2 ≈ 535 Raa5 ≥ 2 670 Ом

и т.д.

Надеюсь, что в этом решении каждый желающий разобраться увидит ответы на некоторые, на первый взгляд сложные вопросы.

Некоторый - облегченный анализ.

Как мы видим, первичная обмотка всегда остается со стабильным количеством витков, все остальные значения рассчитываются от количества витков вторичной обмотки тчк .

post-18909-0-72275000-1452423911_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да простит Датагор маленький Off, спасибо Виктору за практический совет, но коль уж мы начали заниматься лампами, то после нескольких макетов на телевизионных Твз, все равно придется столкнуться с Твз более высокого уровня, благо еще на долго нам хватит " железа" типа Тс 180,200,270 от тех же телевизоров и не так " страшен черт как его малюют" :biggrin: , можно мотать самим, провод, сердечники и изоляционные материалы пока доступны для самодельщиков, " рецептов" намотки тоже пока достаточно, ну а приобрести готовые Твз..... , не сложно, но дорого :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость piter-rex

Уважаемые коллеги! Давно(около 10 лет) и успешно(собрано около 40 усилителей) использую в своих РР усилителях трансформаторы ТАН, ТН и ТПП в качестве выходных. Толчком к их применению послужили, конечно, статьи в "Радио" С.Комарова.

 

Но я уже далеко ушёл от его конструкций. ТПП часто применяю в качестве выходных автотрансформаторов в схемах РРР катодных CIRCLOTRON(цирклотронов). Цирклотронов собрано около десятка на всевозможных выходных лампах: 8х6П14П, 4х6Ф5П, 8х6П6С, 8х6П3С, 8х6П44С, 4х6П45С, 4х6С41с, 4хП41С, 8х6П41С, 8хEL-34...

 

Конечно, для особо ответственных конструкций цирклотронов а/тр-ры мотаю сам, обычно применяю железо от ТСШ-170, деля набор пополам - получаются два А/Тр-ра с габаритной мощностью 85Вт - для цирклотрона этого достаточно.

 

В РР-усилителях часто применяю в качестве выходных ТАН-69-127/220-50. При Иа=300-320В с 4х6П3С они хорошо выдают около 20Вт на 8 ом с нижней границей в районе 20Гц.

 

Таким образом именно трансформаторы серий ТАН, ТН, ТПП могут смело претендовать на звание универсальных.

Конечно, не стоит предъявлять к ним требования как к Tamura или Tango, но в качестве выходных в РР и РРР-схемах они звучат достойно!

 

Надо только правильно рассчитать режим работы выходного каскада с ними! "Вы не любите кошек? Да Вы их просто не умеете готовить!"

Тот же С.Комаров говорит: "Не бывает "плохих" радиодеталей! Бывают инженеры, которые не умеют их применить!"

 

Если кого интересует практика применения ТАН, ТН, ТПП и других готовых силовых тр-ров в качестве выходных в РР и РРР ламповых усилителях - могу поделиться опытом... Можете задавать вопросы! Отвечу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость вофан
...

Таким образом именно трансформаторы серий ТАН, ТН, ТПП могут смело претендовать на звание универсальных.

Конечно, не стоит предъявлять к ним требования как к Tamura или Tango, но в качестве выходных в РР и РРР-схемах они звучат достойно!

 

Хотелось бы по возможности для познания увидеть хотя бы одну схему РРР усилителя с выходным трансформатором (автотрансформаторами) из серии ТН, ТАН,ТПП., например на 4х6П41С с описанием характеристик усилителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?

тс200-1м.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
    • LCD индикатор, селектор входов, включение, управление кнопками - Все это не нужно. Оставьте только энкодер и семисегментные индикаторы. Лишь бы все четко регулировалось энкодером и светики не моргали когда меняются циферки. 
    • LCD - индикатор убрать? на его обработку тоже время отнимается.
    • ADC0 посадил на землю, но энкодер тормозит страшной силой. Регулировка кнопками и резистором работают, но при этом циферки сильно моргают когда меняется значение. Кнопками управлять тоже не удобно, нет повтора. Мне кроме регулировки энкодером ничего не нужно. Если поможете, буду очень благодарен.
    • Приветствую.     Убрать,  вернее отключить можно, просто соединить с "землёй" и он перестанет влиять на программу. В программе  много лишнего,  было набрано (собрано) просто для пробы возможностей контроллера.  Надеюсь, что ни кто не станет использовать одновременно два индикатора одновременно. Я бы посоветовал убрать лишнее из программы, оставить один индикатор.  
    • Здравствуйте. Я увидел эту схему и сказал, вот то что мне нужно. Проверил в протеусе, все отлично работает. Единственное что не нужное это регулировка потенциометром. Вы можете это вообще убрать с прошивки? Эта функция мне точно не нужна. Спасибо заранее.
    • Попробуйте подавать сигнал на 2ю ногу 6н2п или ( как по схеме)11   точка на плате. Если заиграет то ищите регуляторы громкости и тембра до этих точек. Я бы еще промерил напруги на 6н2п и проверил на пробой переходые конденсаторы С23, С24 идущие от6н2п к выходу на 6п14п..Удачи..  
    • Если схема та что приложена, тогда где на ней 4-й вывод куда подавался сигнал? Я что то не вижу.  Где регуляторы "громкость" и "тембра", куда подключена сетка (вывод 2 лампы)?
    • Здравствуйте, уважаемые радиолюбители! Нужна ваша помощь: на днях раздобыл плату УНЧ от старого магнитофона Днепр 14а с блоком питания и выходным трансформатором. У БП нашел выводы накала и анодного напряжения, подключил все по схеме, но динамик играет слишком тихо. Сигнал подавал на 4й вывод, (возможно со входом я ошибся), накал - 14 и 13, анодное - 7й, земля - 1й. Прошу вас подсказать в чём может быть проблема. Схема прилагается
    • В обратноходовых преобразователях, не так все просто как с обычным трансом на 50 герц, хотя и не сложно.  Если к примеру изменить количество витков в пятивольтовой обмотке, напряжение на выходе все равно будет 5V. На что же это повлияет? Изменится напряжение на стоке силового транзистора (когда он закрыт) и ШИМ. Оно не 308V оно там гораздо больше. Вот относительно этого напряжения с учетом коэффициента трансформации можно прикинуть напряжение на не стабилизированных обмотках.     Мосты в обратноходовых преобразователях не ставят!
    • Стабилизация по 5 ти вольтам. 5 вольт стоит жёстко
    • Мне нравится детское с ромашкой Алексей, у Вас стабилизация сделана по обмотке - 5В? Тогда на обмотке, которая без стабилизации,  будет в место положенных  будет "черте что".  На эту обмотку нагрузка просится, или стабилизацию от неё подключить.  5В через дополнительный стабилизатор.  
    • Решил таки снова попробовать ИБП.... Почему снова? - Сколько ни пробовал их собирать - не получалось запустить или работали максимум час, после чего транс начал шипеть и что-то даже стрекотать.... Короче не везёт мне с ними. И попал мне в руки БП от ДВДюшки какой-то. Разобрал транс, посчитал по обмоткам виток/вольт. Нужно 2 Х 18 вольт и одна 5-ти вольтовая (её намотал на место, как былО)  Один виток = 1 вольту Мотаю сперва 12 витков, крайний конец к выводу транса (общий), от него ещё 12 витков провода. Навешиваю мост из диодов, включаю...... +70 вольт и - 70 вольт относительно общего провода 5 Вольт в норме..... Скажите, плизз, каким мылом руки помыть?  
    • Я, конечно, понимаю, что тема - в какой-то степени некро, но для потомков всё же стоит запостить. Достался мне списанный Fujitsu RX300 S4, решил я в нём память обновить и получил то самое "Blah blah... Warranty Restricted". У меня DDR2-FBDIMM, но это не так важно, на DDR3 такая же привязка идёт, просто по другим адресам.   Так вот, из всего, что там в первых постах написано, сигнатурой являются только 6 байт: 63 C3 46 53 43 00 04 И всё, больше ничего не нужно. Вся остальная информация это вендорская доп. инфо, которая не входит в JEDEC спецификацию, и править её не нужно - хотя, туда можно вписать что угодно, и это никак не скажется на работоспособности. Что, собственно, и сделал автор, просто скопировав весь нижний кусок данных. В моём случае, с DDR2-667D (FB-DIMM) сигнатура лежала по адресам DE-E3. У автора темы, на DDR400 по адресу 8E-93. С DDR3 будет то же самое, но адрес надо искать по родному дампу от Fujitsu.
    • Здравствуйте, Николай!   Насколько мне известно, никаких препятствий для постинга нет. Это подтверждает и ваш пост. Но форумы не живут сами по себе. Нужно много сил и времени, чтобы администрировать, расшевеливать, вести форум, да любое сообщество. У меня сейчас нет желания им заниматься. Подустал от потреблядства и неблагодарности людей. Даже ваш пост не содержит ни приветствия, ни предложения помощи, ни доброго слова, а выглядит, как наезд на наёмного Джамшута, который снова накосячил.    Этот форум я официально не открывал. Поэтому и никаких рассылок с объявлениями не было. Он законсервирован и всё ещё висит здесь, т.к. полон полезностей и приятных воспоминаний.   Сейчас пообщаться, задать вопросы и ответить можно тут: https://datagor.ru/forum/
    • После долгого простоя прошло уже достаточно времени, а на форуме пустынно... Странно это для такого ресурса, - даже более хиленькие вон живут и процветают... Это из-за чего? Какие-то новые правила премодерации, что всё режется, или ещё какие неполадки? Или из поисковиков форум вылетел? Столько было постоянных участников. Ну не может так быть, чтобы все разом отвалили, отчаялись ждать и забыли. Хотя... рассылки об открытии вроде не было.
    • Или нагрузку на ТВЗ-1-9 подключить не 4 Ома а 8. Ra=Rн* (Ктр)^2
    • Тему оживить недолго. Николай, или задайте вопрос, или свою схему предложите.
    • Николай, вы сами можете сделать достоверный вывод. В последнем посте смотрите дату: 20 июня, 2016. Сами-то как думаете? 
    • Денис, привет! Разумеется, вы написали верно - " под напряжением уже не паять"! Именно потому, что у вас сейчас применён импульсный БП, который имеет гальваническую связь с питающей Сетью 230V.   А вот в паялке паялка люкей 852 стоит нормальный железный трансформатор, что полностью снимате проблему. Идея понятна?   Всё правильно. А зачем жалу с питанием 24 вольта запас на киловольт??? Даже 100 вольт - это ПЯТИкратный заказ, а 230 (как в сети) - ДЕСЯТИкратный.
    • Спалил паяльную станцию KSGER T12, все вроде понятно, но получилось, так что коснулся в бп жалом "горячей" части в силовой схеме, самое интересное сгорела сама бошка, и жало, БП остался жив. В ручке самого паяльника отгорела земля идущая на жало, как бы на этом все и должно было закончиться, а нет, сгорела и бошка.... Вобщем крутанул жало мегомметром типа ЭС - 0210, на пределе в 500 вольт оно пробито, тестером на мегомах не звонится, получилось, как, отгорело заземление в жале, а после пробило и само жало, после пошло на плату управления и все...    Ну давайте только без учений типо отключать нужно итд, надо было так вот и залез, до этого была паялка люкей 852, там с этим было все норм, землю от жала я сразу отключил, и все было прекрасно, ну не успел тут этого сделать.   Вопрос как бы такого характера, какое сопротивление изоляции должно быть у жала относительно земли и нагревателя, потому что, взял другое жало и оно точно так же пробилось, секунд пять продержало 20 мОм на 500 В потом пробилось в ноль и все, мегометром только ноль, а тестер на максимальном пределе, не видит ни какого сопротивления. Как быть то теперь, получается под напряжением уже не паять? да и получается, на жале весь потенциал сети, там типа конденсатор итд. Еще может кто знает, оригинальные жала HAKKO какую имеют изоляцию.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...