Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Vaskeee_93

"Универсальный" выходной трансформатор для двухтактных ламповых усилителей

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, ув. Виктор!

Поделитесь пожалуйста своим опытом, в данном случае:

А вот SE усилитель высокого качества воспроизведения - это дело не одного месяца, для меня, уж точно. При всей простоте схематического решения, "машинка" эта сложная и капризная. Здесь на качества звука влияет всё, начиная от монтажных проводов и заканчивая конденсаторами.
при создании РР усилителя проще добиться лучших результатов, чем с SE? Вопрос интересует не в плане спора SE vs PP:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kdtp
Поделитесь пожалуйста своим опытом....

.... при создании РР усилителя проще добиться лучших результатов, чем с SE? Вопрос интересует не в плане спора SE vs PP:)

Для меня, да. Мне проще сделать маломощный, прилично звучащий РР ламповый усилитель, чем SE усилитель такой же мощности и с хорошим звуком. Ну и "звуковые" пристрастия здесь играют не последнюю роль - ну, не люблю я "засилье" чётных гармоник в звуке фонограммы. Потом, "всеядность" усилителя тоже не на последнем месте расположена. Можно сюда ещё добавить себестоимость, но это скорее мои, личные проблемы...

Вот так, по совокупности всех "за" и "против" чаша весов моей предпочтительности и склонилась в сторону РР усилителей. Повторю ещё раз - это мои "заморочки". Ну а так - "Каждый выбирает по себе...".

P.S. Вообще то, этот вопрос не простой и ответить на него односложно трудноватенько. Можно, конечно написать сочинение на тему - "Почему я предпочитаю РР усилители", но вряд ли кого серьёзно заинтересует сей опус. Да и неохота что то заниматься этой писаниной - долго, муторно и бесперспективно..., "навалятся" оппоненты, начнутся споры, "разборки полётов" и т.д. и т.п. . Так что я пока "отсижусь за забором", а там видно будет....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо за ответ!

Ни в коем случае не хотел этого:

"навалятся" оппоненты, начнутся споры, "разборки полётов" и т.д. и т.п.
, как и для многих интересно как что звучит, т.к. РР пока не собрал, полгода с SE "ковыряюсь".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kdtp

 

Привет, Александр. Полгода..., SE усилитель..., что то "грандиозное" или другая причина.

Ну, давайте так - перенесём наш диалог в другую , новую тему. А то не хорошо как то - здесь (в этой теме) про "универсальный трансформатор", а мы с Вами про "творческие муки радиолюбительства". Вы не журитесь, создавайте новую тему, ну скажем под названием - ".... полгода с SE ковыряюсь" :smile: . А, что? Очень шутливое, не серьёзное название темы? Тогда придумайте, что-то сами.

Кстати, про SE, Александр TANk на этих усилителях "собаку съел" и всегда готов помочь, и не только по этой теме. Так что, вперед, к созданию новой темы - и Вам будет интересно и другие начинающие радиолюбители подтянутся на наш "огонёк"....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Виктор!

Извините за Off, но это последний, полгода не из-за конкретных сложностей, а из-за постепенного приобретения знаний и простого макетирования, в двух словах: обычный классический Se на прямонакале, потом пошло поехало, 12 моточных(мотал сам, только железо Осм), после автосмещения пошло в ход фикс., после межкаскад. конд. пошли межкаскад трансы, потом дошло дело и до входных, "кынотроны":smile:, никаких "волшебных" проводов, потом "мучения" с накалом прямонакала и т.д. и т.п, новую тему еще рано создавать, как упрусь в что-нибудь не понятное, так создам.

Спасибо за предложенную помощь, просто из-за перерывов в "лампострое", тема может оказаться вялотекущей :smile:, не смогу быстро реагировать на советы и рекомендации :smile:

Извините за Офф.:smile:

Изменено пользователем aleks8845

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kdtp

 

Понял, понял, понял…. Если есть знания, способности, уверенность и настойчивость – тогда лучше самостоятельно «доходить до кондиции». А то ведь как – спросил одно, а налетят «советчики» и понеслась…, советы советовать…. Не успеешь оглянуться, а уже про первый, основной вопрос все забыли и «замылилась», «затёрлась» основная тема…. Хотя, справедливости ради надо отметить - на этом форуме такое встречается очень и очень редко. Как говориться – и, слава Богу….

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость qbiq

ТСШ-170 подойдут под любую из указанных ламп, ТС-80 на 25-50% из указанных (зависит от триод-пентод), мои ТС-250 не годятся никуда (сколько ни попадалось - железо типа кровельного, а по габаритам тот же ТС-180, тольо умноженный на 1,2). Если надо посчитаю, есть много готовых, проверенных вариантов.

с уважением, Юрий.

Изменено пользователем qbiq

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТС-80 на 25-50% из указанных (зависит от триод-пентод)...

Если надо посчитаю, есть много готовых, проверенных вариантов.

На форуме предлагались-встречались варианты расчетов.

Юрий, конечно же будет интересен Ваш вариант расчета для ТС-80 с универсальностью данного,

для выходного двухтактного каскада el84 6п6с 6п3с ..., для музыки.

Изменено пользователем Hi-Tec-Lab

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kdtp

...." Для музыки", на железе от ТС 80 можно сделать (намотать)"универсальный" выходной трансформатор для ламп 6П14П (EL84), 6П6С, 6П1П, 6Ф6С, поскольку для них оптимально значение Raa = 8000 Ом. Кстати, и схема оконечного каскада будет везде одинаковая, только нужно будет подобрать величину смещения выходных ламп и величину резисторов на их первых сетках. Думаю в этой схеме и с этим трансформатором будет неплохо работать лампа 6П18П. Ещё, на этом железе, можно намотать выходной трансформатор и для ламп 6Ф3П и 6Ф5П, только у них другое оптимальное значение Raa - это надо учитывать. Но это просто - количество витков первичной обмотки у этого трансформатора всегда будет одно и тоже. Нужное значение Raa делается посредством вторичной обмотки. Ну, разумеется, с учётом определённой (необходимой) величины сопротивления нагрузки.

Для ламп типа 6П3С, 6П7С, Г807, это железо маловато. Оно конечно, намотать-то можно, но результат буден не ахти какой.... Кстати, я писал об этом, в этой теме, ранее - читайте внимательнее и будет Вам счастье....

И ещё, ТСА 70, ТС 80, ТС 90 - как правило использовалось одно и то же железо, ну, может за редким исключением. Посмотрите в справочниках, поройтесь в интернете..., здесь, на этом портале, есть неплохие справочные данные....

Изменено пользователем kdtp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...." Для музыки", на железе от ТС 80 можно сделать (намотать)"универсальный" выходной трансформатор для ламп 6П14П (EL84), 6П6С, 6П1П, 6Ф6С, поскольку для них оптимально значение Raa = 8000 Ом. Кстати, и схема оконечного каскада будет везде одинаковая, только нужно будет подобрать величину смещения выходных ламп и величину резисторов на их первых сетках. Думаю в этой схеме и с этим трансформатором будет неплохо работать лампа 6П18П. Ещё, на этом железе, можно намотать выходной трансформатор и для ламп 6Ф3П и 6Ф5П, только у них другое оптимальное значение Raa - это надо учитывать. Но это просто - количество витков первичной обмотки у этого трансформатора всегда будет одно и тоже. Нужное значение Raa делается посредством вторичной обмотки. Ну, разумеется, с учётом определённой (необходимой) величины сопротивления нагрузки.

Для ламп типа 6П3С, 6П7С, Г807, это железо маловато. Оно конечно, намотать-то можно, но результат буден не ахти какой.... Кстати, я писал об этом, в этой теме, ранее - читайте внимательнее и будет Вам счастье....

И ещё, ТСА 70, ТС 80, ТС 90 - как правило использовалось одно и то же железо, ну, может за редким исключением. Посмотрите в справочниках, поройтесь в интернете..., здесь, на этом портале, есть неплохие справочные данные....

Дико извиняюсь,но на мой взгляд,выходной трансформатор согласует высокое выходное сопротивление ламп ы (ламп) с низкоомной нагрузкой (как правило фиксированной:4;8;16) и изменение Ra или Raа посредством выходной обмотки ("вторички")без изменения сопротивления нагрузки - это "что то новое"!? Вторичка расчитывается под фиксированное значение нагрузки исходя из фиксированного значения выходного сопротивления лампы!!! Всего доброго.

  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- это "что то новое"!?

Верно. Но имея некоторую "избыточность" в обмотках, можно расчитать и изготовить транс на ДИАПАЗОН сопротивлений лампы и несколько выходных сопротивлений. Особенно легко это сделать для однотактных триодных схем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kdtp

Ну, во-первых, первичная обмотка выходного трансформатора рассчитывается исходя из мощности, подводимой к ней (выходная мощность усилителя).

 

Во-вторых, из учёта характеристик трансформаторного железа (в основном его габаритной мощности).

В третьих, из предполагаемой полосы пропускания (в основном "с низу ").

 

И на конец..., вторичная обмотка рассчитывается исходя из оптимального значения (Ra или Raa) для конкретной лампы и схемы выходного каскада (SE или PP), КПД выходного трансформатора и сопротивления нагрузки.

ПОВТОРЯЮ. Сначала считаем первичную обмотку..., а только затем вторичную обмотку! И НИ КАК ИНАЧЕ!

 

По поводу "равенства" характеристик первичной обмотки выходного трансформатора (витки, ∅ провода и т.д.) для разных типов ламп.

 

Вот конкретный пример. Ламповый РР усилитель на лампах 6П6С и 6П43П. Лампы очень разные, НО..., предположим, что нам надо рассчитать выходной трансформатор под эти лампы.

Есть следующие Тех.Задание: выходная мощность усилителя 14 Ватт, нижняя полоса пропускания не хуже 30 Герц, сопротивление нагрузки 8 Ом. Так же, имеется трансформаторное железо от трансформатора ТС-90-2 (ПЛ - железо).

Прежде чем начать расчёты надо взглянуть на ОСНОВНЫЕ "типовые (оптимальные) включения" для этих ламп в РР усилителях.

6П6С - Выходной каскад работает в классе АВ1, анод +285 Вольт, вторые сетки +285 Вольт, величина смещения "минус" 19 Вольт, Raa = 8000 Ом, Рвых. = 14 Ватт.

6П43П - Выходной каскад работает в классе АВ1, анод +185 Вольт, вторые сетки +185 Вольт, величина смещения "минус" 16 Вольт, Raa = 3250 Ом, Рвых. = 14 Ватт.

Да, чуть НЕ ЗАБЫЛ - Сопротивление нагрузки = 8 Ом, трансформаторное железо от ТС-90-2.

Как видите, эти лампы "роднит" только величина выходной мощности Рвых. = 14 Ватт, заданная величина сопротивление нагрузки = 8 Ом..., и..., трансформаторное железо от ТС-90-2, для выходного трансформатора!

 

Поверьте мне на слово (если НЕ ВЕРИТЕ, можете сами посчитать)..., ПЕРВИЧНАЯ ОБМОТКА (по количеству витков) ВЫХОДНОГО ТРАНСФОРМАТОРА в обоих случаях (под лампы 6П6С и лампы 6П43П) получается абсолютно ОДИНАКОВОЙ!!! А ВОТ ВТОРИЧНЫЕ ОБМОТКИ (по количеству витков) получаются РАЗНЫЕ. Поскольку оптимальные значения величин Raa, у этих ламп..., то же РАЗНЫЕ!!!

 

Обратите внимание на разницу понятий между активным сопротивлением, являющейся натуральной величиной и сопротивлением "виртуальным"..., под названием - "приведённое сопротивление нагрузки"!

Изменено пользователем kdtp
Убрал хамство и переход на личность оппонента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...