Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Vaskeee_93

"Универсальный" выходной трансформатор для двухтактных ламповых усилителей

Рекомендованные сообщения

Всем доброго времени суток. Из названия темы я думаю Вы догадались о чём речь.

Реально ли сделать такой? насобирались лампочки, а послушать и сравнить не на чём =/

собственно лампочки:

el84

el36

6п36с

6п6с

6п7с

г807

гу-50

6п3с

6с19п

 

Если такой трансформатор сделать можно, то буду очень рад дельным советам.

В наличии имеется тсш-170 (2 штуки), тс-80 (2 штуки, оба смотаны), и тс250-2м (2 штуки, у обеих расслоились магнитопроводы), а также куча петель размагничивания от телевизоров 3усцт, и ~0.7 кг медного провода ∅ 0.355

P.S. А ещё хотелось бы более детально разобраться с Ra

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Василий, по-моему это бесперспективно.

Каждой лампе нужен свой режим, нужны правильные предварительные каскады именно под данную лампу. У них разные цоколи, а у которых одинаковые - разные цоколёвки. По-быстрому перетыкать и отслушивать не получится.

Трансформатор универсальный под всё это наверно сделать наверное можно, но понадобится железо с очень большим окном, и будет много обмоток, много отводов, всё это надо под каждую лампу коммутировать... мрак!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость borisz

Как то Игорь рассылал сообщение:

Новости января 2012 - Датагорская Ярмарка

Для ламповиков и музыкантов

Разработан обалденный выходной трансформатор. Автор - практикующий инженер-электронщик, спец своего дела.

Пока имя сохраним в тайне - пожелает сам проявится :smile:

Удалось совместить требования гитаристов и любителей лампового звука.

Заводское изготовление. Подписка будет объявлена в ближайшее время.

 

СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ!

Счаться, здоровья, достатка и мира!

 

--

С уважением, Игорь Котов

https://e-mart.datagor.ru

Хотелось бы узнать, как продвигаются дела с "обалденным выходным трансформатором", заждались!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kdtp
.... А ещё хотелось бы более детально разобраться с Ra

А по конкретнее..., про Ra. Это первое.

Второе. Если Ra, то значит будете делать SE усилители? Какие усилители - для эл. гитары или для "музыку послушать"? Какую мощность хотите получить? На какое качество воспроизведения музыкального материала рассчитываете ("просто ламповый звук", Hi-Fi, Hi-End)?.... И это ещё не все вопросы.

Откровенно говоря, если это однотакты, то мне не интересно, вернее - не моя "тема". Простенький, однотактный усилочек можно замастырить быстро и "дёшево". Возни, от силы, на 3 -4 дня, даже с намоткой выходного трансформатора. А вот SE усилитель высокого качества воспроизведения - это дело не одного месяца, для меня, уж точно. При всей простоте схематического решения, "машинка" эта сложная и капризная. Здесь на качества звука влияет всё, начиная от монтажных проводов и заканчивая конденсаторами. Я уже не говорю о выходном трансформаторе. Здесь, под каждый проект (читай выходную лампу) нужен свой, индивидуальный подход при создании (намотке) выходного трансформатора.... А Вы говорите- универсальность.... Для "балалайки" может и сгодиться "универсальность", а вот для "серьёзного аппарата" - навряд ли....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, планировал именно двухтактные схемы.

Про Ra информацию уже нашел:

_https://valvelab.pochta.ru/faq.htm

Усилители чтобы слушать музыку. Мощность - до 30Вт/канал 8Ом

"просто ламповый звук". Но качество тоже не на последнем месте. Динамики весьма хорошо звучат, и чуйкой хорошей обладают. Один минус - низов не хватает =/

А про то что прям уж такого универсально трансформатора не получится я понял

Кстати возник ещё один вопрос:

во сколько раз габаритная мощность выходного трансформатора лампового усилителя должна быть больше мощности получаемой на выходе?

Одни говорят в 4 раза, другие - в 2....

Изменено пользователем vaskeee_93

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кстати возник ещё один вопрос:

во сколько раз габаритная мощность выходного трансформатора лампового усилителя должна быть больше мощности получаемой на выходе?

Одни говорят в 4 раза, другие - в 2....

Всё зависит от выходного каскада.

у триода с глубокой ООС - в 5 раз;

у триода без ООС и пентода/тетрода с глубокой ООС - в 10 раз;

у пентода/тетрода без ООС - в 20 раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kdtp

Ладно, коротко, но по порядку.

И так, 6П6С и el84 (6П14П) - оптимальное значение Raa - 8000 Ом, "пентодное" включение, класс АВ1. Для этих ламп можно сделать неплохой трансформатор на ТС-80. Этот выходной трансформатор сгодиться для двух этих лампушек, без всякой дополнительной переделки - если хотите, некий "универсальный выходной трансформатор". С этим трансформатором, так же, будут неплохо работать лампы 6П1П и 6Ф6С. Выходная, максимальная мощность; 6П6С - 10-12 Ватт, 6П14П - 12-14 Ватт. Получим достаточно хорошо звучащие усилители с неплохим (внятно звучащим) низом. Эти лампы звучат хорошо в РР усилителе ТОЛЬКО в "пентодном " включении - однозначно!

6П3С, 6П7С, Г807 - оптимальное значение Raa - 6600 Ом, "пентодное" включение, класс АВ1. Или, оптимальное значение Raa - 5000 Ом, "пентодное" включение, класс А1. Выходной "универсальный" трансформатор для эти ламп можно намотать на железе от ТСШ-170, но нужно выбрать режим работы выходного каскада - класс АВ1 или класс А1. Хотя можно добиться некоторой "универсальности" и для этих двух режимов, варьируя значения Raa - 6600 Ом и Raa - 5000 Ом посредством вторичной обмотки. То бишь, вторичная обмотка будет иметь несколько больше отводов, нежели при одном значении Raa. Выходная максимальная мощность для значения Raa - 6600 Ом (класс АВ1) - 20-25 Ватт, для значения Raa - 5000 Ом (класс А1) - 14-18 Ватт. И опять повторюсь - включение выходных ламп только "пентодное", никаких "триодов". Для "чистого" триодного включения у Вас есть лампа 6С19П, но об это чуть позже. Так, отвлёкся, усилители с трансформатором на железе от ТСШ-170 будут прилично звучать и в классе АВ1, и в классе А1 c хорошим "низом"..., может, только, в классе А1, "низ" будет поприличнее.

6П36С - "телевизионная" лампУшка. Оптимальное значение Raa - 1400-1600 Ом, при низковольтном анодном напряжении питания - 180 - 210 Вольт. Включение "пентодное", режим выходного каскада АВ1. Кстати, можно эту лампу включить и "триодом" - я делал, но мне не понравилось её звучание в таком режиме, хотя, на вкус и цвет - товарищей нет. Эта лампа "держит и больше "анодки", но там, уже будет другое значение Raa.... Если будет интересно, то подробности можно поискать в интернете.... Я делал усилитель (макет) с низковольтным (180 - 210 Вольт) питанием. Звучало очень неплохо, только было много возни с блоком питания - для драйвера надо было иметь анодное напряжение 340 - 360 Вольт, а для выходного каскада 180 - 210 Вольт.... Короче, дальше макета дело не пошло - лень одолела. Выходной трансформатор можно намотать на ТСШ-170, но тогда мощность усилка не должна превышать 25 Ватт, иначе не получим более или менее приличного "низа". Если забабахать выходной трансформатор на железе от ТС-250, то можно получить мощность до 30 Ватт и с хорошим "низом", но у Вас это железо отслоилось, так, что тут надо подумать....

ГУ50 - мощная лампа. На паре таких ламп можно легко сделать РР усилитель на 50 Ватт. Тогда железо должно быть не менее чем от ТС-250.... Впрочем можно эти лампы "помучить" и в усилителе на 20-25 Ватт. Только возникает вопрос - а на фига? Хотя, если будет такой интерес, то можно для "пробы пера" взять трансформатор на железе от ТСШ-170.... Короче, определитесь, что Вы хотите получить от этих лампУшек, тогда и поговорим....

6С19П - триод. Откровенно говоря не имел с ним дела, а посему ни чего сказать не могу. Посмотрите в интернете, да и на нашем форуме что-то было....

el36, "наш" аналог этой лампы 6П31С. "Телевизионная" лампа - однозначно. Ни я, ни мои знакомые радиолюбители не имели с ней дело. Так, что ни чего путного сказать не могу....

Про "размеры" трансформаторного железа. Сразу договоримся - я буду использовать термин "номинальная мощность трансформатора", а не габаритная мощность. Почему? Если интересно, то поищите в старых справочниках и учебниках по электротехнике ответ на эту тему.

И так. Для "гитарного" усилителя оптимально будет следующие соотношение - номинальная мощность трансформатора должно быть в 3 - 4 раза больше максимальной выходной мощности усилителя. Например, на железе от ТСШ-170 можно сделать приличный выходной трансформатор для РР лампового "гитарного" усилителя с выходной мощностью равной; 170 Ватт : 4 = 42,5 Ватта. Или чуть похуже, качеством но мощнее; 170 Ватт : 3 = 56,7 Ватта.

Для "просто лампового звука" - номинальная мощность трансформатора должно быть в 4 - 5 раз больше максимальной выходной мощности усилителя.

Для Hi-Fi усилителя будет достаточно номинальной мощности трансформатора 5 - 6 раз больше максимальной выходной мощности усилителя.

Для Hi-End усилителя будет достаточно номинальной мощности трансформатора 8 - 10 раз больше максимальной выходной мощности усилителя.

Можно, конечно, все эти "разы" и увеличить (хуже не будет), но до разумного предела. Например 20 раз - это явный перебор. Хотя - чем бы "дитяти" не тешилось....

Изменено пользователем kdtp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость rubenlukin

off

 

Для Hi-Fi усилителя будет достаточно номинальной мощности трансформатора 5 - 6 раз больше максимальной выходной мощности усилителя.

Для Hi-End усилителя будет достаточно номинальной мощности трансформатора 8 - 10 раз больше максимальной выходной мощности усилителя.

 

Наконец-то обозначена граница Hi-Fi / Hi-End :smile:

 

Заношу этот день в современную историю! :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ого)

если честно - не ожидал получить такой развёрнутый ответ)

Спасибо большое!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kdtp
off ....Наконец-то обозначена граница Hi-Fi / Hi-End :smile: Заношу этот день в современную историю! :smile:

Рубен, Вы опоздали на 10 лет с лишнем. Многие "отчаянные головы", "знаменитые самодельшики" и просто, "рядовые гуру" от "лампостроя", давно это сделали. Что касается меня, то я предпочитаю термин - "аппаратура высокой верности воспроизведения". Тогда, почему я написал Hi-Fi и Hi-End? Да потому что у многих радиолюбителей есть своё устоявшиеся мнение и "видиние"про этих самые "Хайфаи" и "Хайэнды". Так к чему ломать стереотип? Людям так привычнее - ну вот и славно. Это во-первых. Во-вторых, не хочется разводить "бодягу" на полстраницы по поводу терминологии - всё равно, каждый останется при своём мнении.... И это...., можно сказать в-третьих, нервные клетки не восстанавливаются, поскольку, как правило, практически на всех" радиофорумах" в споре рождается не истина, а досужая склока. А оно мне надо!? Надоело, да и толку ни какого....

Изменено пользователем kdtp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хотелось бы узнать, как продвигаются дела с "обалденным выходным трансформатором", заждались!
Борис, как-то не складывается. После темы с универсальным тором питания, которая превратилась в пустой трёп и рассуждения "почему это не нужно", у меня немного настрой пропал.

:smile:

Ну и конечно, сделать выходной транс одновременно для очень разных ламп просто нереально.

Мой вариант был рассчитан на малую и среднюю мощность, для проектов начинающих с гарантированными результатами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kdtp

Не большое дополнение..., про лампу EL36. Оказалась "не хилая" такая лампУшка.... Сегодня созванивался с одним приятелем, и оказалось, что..., ладно, по порядку....

Есть у меня один приятель - радиоинженер, радиолюбитель и прочее, прочее, прочее.... У него есть сын - гитарист. Этот сын пристал к отцу (моему приятелю) - "Сделай мне ламповый гитарный усилитель!!!". Вот так и родился этот проект - " Гитарный ламповый РР усилитель с лампами EL36 в выходном каскаде". Всех подробностей описывать не буду, пройдусь только по основным "засекам".

Выходной каскад РР лампового усилителя на EL36:

- Выходной каскад в классе"В".

- Смещение фиксированное - минус 29 Вольт.

- Raa = 3500 Ом.

- Максимальная выходная мощность Рвых. макс. = 43 Ватта. При Кни = 7,5%.

- Анод - 300 Вольт. Ток анода: при Uвх=0, Ia = 2 x 18mA, при Uвх= 40 Вольт (амплитуд.), Ia = 2 x 100mA.

- Вторая сетка - 150 Вольт. Ток второй сетки: при Uвх=0, Iс2 = 2 x 0,5mA, при Uвх = 40 Вольт (амплитуд.), Iс2 = 2 x 19mA.

Выходной трансформатор намотан на железе от трансформатора ТС-180.

Блок питания на трансформаторе ТС-250. Вот только не знаю (забыл спросить) - перемотан он или нет. Выпрямитель - удвоитель напряжения, поэтому легко получилось два напряжения: +300 Вольт и +150 Вольт.

Если сынок-гитарист играет долго и громко, то выходные лампы нагреваются достаточно сильно - в темноте видно как краснеют аноды!

Я спросил у приятеля про режимы этих ламп в классе АВ1. Выяснилось, что он экспериментировал с этими лапами (EL36) и в этом классе. Правда, на вскидку, он не помнит основных параметров - обещал покопаться в своих "рукописях", может чего и нароет "в подробностях". Всё, что он помнит, так это, что - выходная мощность 20-22 Ватта, Кни 3-3,5%, Raa 6500-7000 Ом....

Вроде, как всё....

Изменено пользователем kdtp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...