Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Vaskeee_93

"Универсальный" выходной трансформатор для двухтактных ламповых усилителей

Рекомендованные сообщения

...поэтому я предупредил...(читайте внимательнее).
да точно, в этом месте сорри...
Индуктивность первички имеет не "определённое значение", а РЕШАЮЩЕЕ в согласовании с лампой!!! По простому: чем "высокоомнее" лампа, тем выше (соответственно) должна быть индуктивность.
В общем это я и хотел понять.

Хорошо...

Посчитали пару ламп AB1, EL84 P=18W Ra-a=8K, и т.д. мах ток 56 мА на плечо, толщина провода первичной обмотки ~0,17 мм, керн пусть будет например 9 см кв. (ТС-180) Нижняя 35 Гц, все понятно - 4420 витков,

измерили доступным способом - при 220 В - 50Гц получили какой то возможно приблизительный или расчетный "результат индуктивности" ...далее, нет провода 0,17мм, есть толще и катушка трансформатора позволяет уложить данное кол-во витков, соотв. индуктивность трансформатора уменьшится на какое-то значение, Ra-a останется без изменений и то что усилитель будет петь никто не сомневается...только некорректный вопрос остался...

И что-то мне подсказывает, что решающее значение для согласования с лампой все таки будет приведенное сопротивление - Ra-a.

Изменено пользователем vitivsev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да точно, в этом месте сорри...

В общем это я и хотел понять.

Хорошо...

Посчитали пару ламп AB1, EL84 P=18W Ra-a=8K, и т.д. мах ток 56 мА на плечо, толщина провода первичной обмотки ~0,17 мм, керн пусть будет например 9 см кв. (ТС-180) Нижняя 35 Гц, все понятно - 4420 витков,

измерили доступным способом - при 220 В - 50Гц получили какой то возможно приблизительный или расчетный "результат индуктивности" ...далее, нет провода 0,17мм, есть толще и катушка трансформатора позволяет уложить данное кол-во витков, соотв. индуктивность трансформатора уменьшится на какое-то значение, Ra-a останется без изменений и то что усилитель будет петь никто не сомневается...только некорректный вопрос остался...

И что-то мне подсказывает, что решающее значение для согласования с лампой все таки будет приведенное сопротивление - Ra-a.

1)Не заморачивайтесь с ∅ провода, это вопрос большей частью конструктивный "влезет -не влезет" на катушку, провод берите с не менее чем двукратным запасом по току , а лучше - больше (меньше паразитное "омическое"сопротивление).2)При "намотке" любой индуктивности,главные факторы это : количество витков , ∅ катушки, длина катушки, сердечник или "железо"(материал, габаритность), а ∅ провода(в разумных пределах) мало влияет, ну будет у вас катушка чуть "пухлее" - индуктивность мало изменится и с Ra лампы "все согласуется"...Всего доброго.
  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень интересный вопрос (особенно для начинающих, и не только) "универсальный" выходной трансформатор для двухтактных ламповых усилителей, (даже имея методы расчета) многим хочется,

чтобы подходил, под любые лампы, хотя на практике, надо ли это.

Проще, выбрать один вид ламп и собрать хороший усилитель (рассчитав под него выходной трансформатор).

Заинтересовавшись намоткой выходных трансформаторов, сделал для себя кое-какие выводы.

При малых размерах выходного трансформатора, получить высокое качество, вряд ли получится.

С большим трансформатором получаем выигрыш по НЧ.

За полосу по ВЧ, секционируем и увеличиваем толщину секционных прокладок.

Прозрачность на середине и масштабность звучания, также у крупного трансформатора.

Ну раз уж тема, "универсальный" выходной трансформатор, то на рассмотрение.

"Попался", вот такой вариант. (Но перед тем, как использовать, лучше пересчитать)

Сердечник УШ 30х50, (уже хорошо,15см2) пластины 0,35 мм Э-320,

обмотки:

секции А,B,C,D,E,F-по 450 витков ПЭВ-2 0,27 мм;

секции I,IV-по 25 витков ПЭВ-2 0,72 мм,намотанных в два провода;

секции II,III-по 50 витков ПЭВ-2 0,72 мм.

Изоляция: межобмоточная - один слой лакоткани и два слоя лавсановой ленты толщиной 0,05 мм, межслойная - конденсаторная бумага толщиной 0,02 мм

post-20850-0-61779600-1446742867_thumb.jpg

Изменено пользователем cbafrunze
  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Валер, солидарен! Транс должен быть под лампу (или лампы) и БОЛЬШОЙ!!!

Изменено пользователем Datagor
Удалено избыточное цитирование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kdtp

И так - название этой темы ""Универсальный" выходной трансформатор для двухтактных ламповых усилителей".

Отсюда вопрос - возможно ли создать "универсальный" выходной трансформатор для двухтактного усилителя? Запросто! Но, прежде чем начать рассмотрение этой "темы" более подробно, сузим слегка круг наших требований к такому трансформатору.

Поскольку, для комфортного прослушивания музыкальных (и прочих) программ достаточно мощности двухтактного усилителя не более 15 - 18 Ватт (а то, и меньше)..., то будем создавать "универсальный" выходной трансформатор для двухтактного усилителя, под лампы малой и средней мощности.

Какие это лампы? Это лучевые тетроды, пентоды, триоды, двойные лучевые тетроды и т.д. ...., с допустимой мощностью рассеивания на аноде от 15 Ватт и ниже. Под это "требование" подходит "куча" ламп, начиная от "рогулек" ГУ-32 (15 Ватт на анод) и в плоть до двойного триода 6Н23П (1,8 Ватт на анод).

Далее. Определим для себя (как минимум) полосу пропускания нашего будущего трансформатора, не хуже 25 - 20000 Гц.

Это ещё не всё. Пусть наш будущий "универсальный" выходной трансформатор позволит нам экспериментировать с различными типами включения лучевых тетродов (или пентодов). А именно; с "пентодным" включением, с "псевдо триодным" включением..., и с ультралинейным включением.

Теперь, имея на руках эти, основные требования, приступим к подбору "донора" для нашего трансформатора.

И так, поскольку максимальная мощность подводимая к трансформатору - 18 Ватт, а "нижний" предел пропускания частот лежит в районе (не хуже) 25 Герц, то нам нужно трансформаторное железо с габаритной мощностью не менее Ргаб. = Рмах. х 4 = 18 Ватт х 4 = 72 Ватта. Почему умножаем на "4"? Ну, братцы вы мои..., на этот вопрос я давал ответ, и не один раз на этом форуме - поищите.

Продолжим. Под эту "габаритку" прекрасно подходит силовой трансформатор типа ТС-90 (ТС-80). Габаритная мощность этого железа, примерно, равна 75-ти Ваттам. Так что эта "железяка" нам вполне сгодиться; и по габаритной мощности, и то, что она на ПЛ железе (проще мотать..., и получить подходящий результат для двухтактного усилителя).

Следующий вопрос - первичная обмотка трансформатора. Какой она должна быть? Отвечаю - одной, единой на все случаи жизни, но с отводом для ультралинейного включения. Кстати, для ламп средней и малой мощности, процент для ультралинейного включения примерно одинаков, и равен 25-ти процентам. Остаётся выяснить - какое число витков будет содержать эта универсальная обмотка, каким ∅ обмоточного провода и как её мотать?

Номинальное количество витков для нашего универсального трансформатора будет определятся максимальной мощностью подводимой к этой обмотке, габаритной мощностью трансформаторного железа, наибольшим (типовым) значением Raa для выбранного нами типа ламп и"нижним" значением по полосе пропускания. Вот эти "цифры"; Рмах = 18 Ватт, Ргаб. = 75 Ватт, Raa = 8000 Ом (можно, если хотите - 10000 Ом), Fниз. = 25 Герц.

Считать витки не буду, кому надо - сами посчитает, формулы общеизвестны.

Возникает резонный вопрос - а как же быть с другими, более низкими значениями выходной мощности и приведённого сопротивления? Да НИ КАК! Они прекрасно "впишутся" в это количество витков первичной обмотки. Более того - мы получим более НИЗКУЮ границу полосы пропускания, то бишь, ниже 25-ти Герц! Хотите проверить? Ну, тогда посчитайте!

ТЕПЕРЬ, ∅ намоточного провода. Как его определить. Да очень просто - откройте справочник по лампам, найдите лампу (из нашего предполагаемого списка) с наибольшим потребление тока по аноду и второй сетке, на максимальной мощности. Затем, через формулу допустимой плотности тока, рассчитайте необходимы ∅ намоточного провода.

КАК МОТАТЬ первичную обмотку? Поскольку у нас ПЛ железо, то будет две одинаковые катушки. Сначала мотаем 3/4 витков первичной обмотки (на каждой катушке). Затем мотаем вторичную обмотку. ПРО ВТОРИЧНУЮ ОБМОТКУ БУДЕТ ОТДЕЛЬНЫЙ РАЗГОВОР! Далее, поверх вторичной обмотки мотаем 1/4 витков первичной обмотки. Это будет секция для УЛ включения. Что имеем? Имеем четыре секции первичной обмотки и две секции вторичной обмотки.

Про ВТОРИЧНУЮ ОБМОТКУ. Эта обмотка обеспечит нам разное значение Raa! Каким образом. Да всё очень просто - через разное значение коэффициента трансформации. Как мотать..., сколько витков? Сначала определяемся с сопротивлением нагрузки. Затем решаем для себя - какие значения Raa нам нужно иметь в нашем "универсальном" трансформаторе? После этого, под каждое значение Raa определяем (рассчитываем) коэффициент трансформации..., и считаем (под каждое значение) количество витков во вторичной обмотке. Самое большое количество витков придётся на самое маленькое (выбранное нами) значение Raa, а самое малое количество витков, придётся на наибольшее значение Raa. Как мотать? С отводами, друзья мои..., с отводами. ∅ намоточного провода для вторичной обмотки определяем по общепринятым формулам.

ВСЁ!

Так, так, так - скажите вы - всё это хорошо..., хорошо написано. А вот как это будет на практике? Сами то, Вы (kdtp), мотали такие трансформаторы? И как они, эти трансформаторы..., вообще звучат? Отвечаю - НЕ МОТАЛ. Потому что эти трансформаторы за меня намотала..., моя любимая советская промышленность! А как, каким образом и что я при этом делал - эта тема отдельного разговора. Так что..., я применял, применяю и буду применять подобные "универсальные" выходные трансформаторы. Кстати, очень удобная "вещь" - можно попробовать "на зуб" и на слух практически любые лампы, как отечественного, так и зарубежного "разлива"!

Вот теперь..., точно - ВСЁ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виктор,добрый вечер. Я понял,почему мы "конфликтуем" ...Недопонимание друг друга. Вы говорите о конкретной реализации "универсального" твз, где первичка под максимальное значение Ra,а вторичкой мы варьируем...Практически, в небольшом диапазоне разброса Ra ламп это возможно,но "по науке" некорректно , т.к.индуктивность первички, для ламп с малым Ra,будет избыточна! А это ощутимый "завал" по ВЧ, а для больших Ra- по НЧ... Почему не сделать универсальный твз с отводами по первичке и вторичке? Если уж мы хотим "настоящую" универсальность.Всего доброго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слежу за темой и не могу понять, что мы изобретаем? Если транс "на все случаи" (т.е. на попробовать,выставить режимы и т.д.), то, на мой взгляд, лучше применить ТН, ТАН, ТПП. В одиночку, или групповым трансформатором. У Комарова это всё описано. Если конкретная конструкция, то под неё конкретный трансформатор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слежу за темой и не могу понять, что мы изобретаем?

:wink:

Если конкретная конструкция, то под неё конкретный трансформатор.

:wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kdtp

Михаил, изобретаем..., уже дано изобретённое, и как Вы правильно заметили - С. Комаровым.

Про ТНы, ТАНы и ТППшки - согласен с Вами полностью. Я давно (более 4-х лет) применяю в своей практике два "универсальных" выходных трансформатора. Эти трансформаторы были мною "собраны" по рекомендациям С. Комарова, по так называемой, дифференциальной схеме включения.

И так, я использую две пары дифференциальных трансформаторов.

Первая пара, составлена из двух трансформаторов ТПП291 127/220-50, в вторая пара составлена из двух трансформаторов ТПП304 127/220-50. На этих трансформаторах были опробованы различные типы ламповых РР усилителей..., на различных лампах..., на различных режимах и включениях этих ламп. Типы ламп были весьма разнообразны, начиная от ламп 6П6С и заканчивая лампами ГУ-19-1.

Некоторые усилители с дифф. трансформаторами на ТПП были на столько успешными (в плане звучания), что даже пришлось включить их (трансформаторы) в окончательную конструкцию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если конкретная конструкция, то под неё конкретный трансформатор. Только так!!! Спасибо.

 

У всех ТНов, ТАНов и ТППшек ИНДУКТИВНОСТИ мало для широко используемых ламп(кроме мощных триодов)!!! Очень "грубо" говоря , они рассчитаны на 220 В. на 50 Гц. это , хотя бы о чём то говорит???

  • Поддерживаю, плюсую! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kdtp

Хорошо, хорошо..., Юрий. Специально для Вас я повторю свою фразу из последнего моего сообщения в этой теме.

И так, цитирую сам себя:

"Эти трансформаторы были мною "собраны" по рекомендациям С. Комарова, по так называемой, дифференциальной схеме включения".

Ключевое значение этой коротенькой фразы заключается в словосочетании - "....трансформаторы "собраны" по дифференциальной схеме включения".

Если Вы не знаете что означает - "дифференциальная схема включения трансформаторов", то я советую Вам прочитать про "ЭТО" статью на сайте С. Комарова.

Скачать архив: Архив Комарова. Дифференциальный транс.7z

 

https://www.radiostation.ru/home/usilitel-diff.html
https://www.radiostation.ru/home/usilitel-diff1.html

 

Кстати, трансформаторы серии ТПП... 127/220-50 имеют первичную обмотку, состоящую из двух "половинок" по 138 Вольт, каждая (такова особенность этих трансформаторов). В результате дифференциального включения..., например двух трансформаторов ТПП291 127/220-50, получаем выходной трансформатор на двух ПЛ сердечниках. Что даёт в свою очередь..., как бы, четыре секции первичной обмотки выходного трансформатора. Такое секционирование "благотворно" влияет на воспроизведение высоких частот.

 

Далее, первичная обмотка этого трансформатора будет иметь возможность подключения (без вреда для своего "здоровья") на напряжение 552 Вольта (138 Вольт х 4)...,с частотой 50 Герц.

 

А это даёт возможность проводить эксперименты с большим количеством ламп.

И это ещё не всё - габаритная мощность такого составного (дифференциального) трансформатора составляет 220 Ватт.

 

И..., это ещё не всё - такой трансформатор имеет 12 вторичных обмоток на разные напряжения:

4 обмотки по 1,42 Вольта х 6,25 Ампера;

4 обмотки по 2,5 Вольта х 6,25 Ампера;

4 обмотки по 5 Вольт х 6,25 Ампера.

Это позволяет подобрать значение Raa..., в широчайшем диапазоне..., и практически под любое значение нагрузки.

 

Ну..., и, совсем на последок. Мною, моими друзьями и просто хорошими знакомыми, собраны и выпущены в "свет" более 18 (два усилителя сейчас в работе) ламповых РР усилителей на таких (или подобных) выходных трансформаторах, с дифференциальным включением.

Вот, собственно, и всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виктор , добрый день,

Во первых , я в курсе изобретений Комарова, с уважением отношусь к его творчеству, более того прочитал массу его переписки с Манаковым, там много интересного и спорного...

Во вторых, мы дискуссировали на тему "универсального" твз, в его "классическом" виде , т.е. можно ли использовать один транс под "кучу" ламп, без коммутаций по первичке?!

Я говорю - нет! Точнее, можно, но это ни есть правильно...

 

Дифференциальное включение, это совсем другая тема...

Всего доброго.

  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...