Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Vaskeee_93

"Универсальный" выходной трансформатор для двухтактных ламповых усилителей

Рекомендованные сообщения

"А слона то я и не заметил"...

Эх, значит буду смотреть в сторону 6с19п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот теперь интересный момент. Посмотрите на схемы 1 и 2; там анодное напряжение 450В(!) и 325В соответственно, а трансформаторы - ТН, с их же 127+127. В чём подвох?

https://www.radiostation.ru/home/usilitel-diff1.html

Изменено пользователем vaskeee_93

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... а трансформаторы - ТН, с их же 127+127. В чём подвох? ...

Подвох в том, что трансформаторов 2штуки. И последовательно соединены 4 секции по 127 вольт. А это уже первичная обмотка на 500 вольт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kdtp

Господи..., да сколько ЭТО будет продолжаться!?

Запомните, ВСЕ, раз и навсегда - когда мы говорим о работе ТН, ТАН, ТПП в качестве выходных трансформаторов (да, в принципе, ЛЮБЫХ выходных трансформаторов), ТО, речь, ПРЕЖДЕ ВСЕГО идёт о ПЕРЕМЕННОМ напряжении (о его максимальной ВЕЛИЧИНЕ) на первичной обмотке выходного трансформатора!

 

ПОВТОРЮ ЕЩЁ РАЗ - ГОВОРИМ о ПЕРЕМЕННОМ (а не о постоянном) НАПРЯЖЕНИИ!!!!!!!!!!!!

 

Если вы этого не поймёте", то плохи ваши дела, уважаемые друзья!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вся обмотка 500В., а на одно плечо приходится 250В., это мало для "размаха" амплитуды на аноде лампы порядка 320 -340В., при анодном 360В.. Можно конечно увеличить выходное напряжение на нагрузке путем уменьшения коэффициента трансформации (включить большее количество выходных обмоток), но тогда и нагрузка должна быть более "высокоомная", а полноценных "низов" все равно не будет...(индуктивности "первички" мало).

 

Схема №4 у Комарова , на 6П45С ( Raa=800Ом., анодное 200В.) реальная для ТН61... А схемы №1 и 2 , в части согласования с нагрузкой и "звучания", вызывают сомнение... (имхо).

 

Комаров это отмечает:

Повторяю! Во всех моих публикациях не преследуется цель получения звучания Hi-End на трансформаторах ТАН и ТН, хотя я признателен многим аудиофилам, усмотревшим в этих статьях такие попытки, и, всерьез (!), убеждавших меня в их бесперспективности. Цель данных статей совсем другая, - это показать возможность быстро и без значительных затрат собрать хороший домашний ламповый усилитель на дешевых военных "зеленых" трансформаторах. Насладиться его звучанием, сильно отличающимся от транзисторных схем, и иметь возможность в будущем, при желании, модернизировать его до более высокого уровня качества, но уже за совсем другие деньги. Эти статьи направлены на привлечение к ламповой схемотехнике максимального числа радиоинженеров и радиолюбителей именно своей простотой, законченностью и легкой повторяемостью схем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... ПОВТОРЮ ЕЩЁ РАЗ - ГОВОРИМ о ПЕРЕМЕННОМ (а не о постоянном) НАПРЯЖЕНИИ!!!!!!!!!!!! ...
Виктор, что за крики? :biggrin: Кто с вами спорит-то? Цитаты с фамилиями приведите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно о переменном !

... это мало для "размаха" амплитуды на аноде лампы порядка 320 -340В., ...
, и в посте #61 я пишу: "грубо посчитаем" и "с "запасом" по "размаху" при анодном 360В...." что тут непонятного!? И "дела наши " не так плохи :biggrin: ... Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kdtp

Игорь, да Бог с ними с "фамилиями". Всё очень просто - я силюсь объяснить народу, ЧТО величина АНОДНОГО НАПРЯЖЕНИЯ (то есть, напряжения по ПОСТОЯННОМУ ТОКУ) не суть важная величина!!!

ПОВТОРЯЮ - главное, ЭТО максимальная величина переменного напряжения, которое может "выдать на-гора" оконечный усилитель мощности!!!

А народ, с постоянным упорством, когда говорит о выходных трансформаторах на ТАНах (да и о "традиционных" выходных трансформаторах..., то же)...., главным образом "озабочен" величиной анодного напряжения, которое прикладывается к первичной обмотке выходного трансформатора.

 

Вот цитата из сообщения #61 господина titpol, к которой он нас отсылает: ".... В оригинальной схеме Комарова, применён ТАН73..., это совсем не ТН46... ! Если мы "грубо посчитаем" анодную обмотку (одного плеча) у Комарова, на ТАН73...,то получается: 110+80+110+80=380В. (с "запасом" по "размаху" при анодном напряжении 360В.)...."

Вопрос - ну, и где же здесь хоть малейший намёк на ПЕРЕМЕННОЕ напряжение. Речь опять идёт о АНОДНОМ (сиречь о постоянном) напряжении. А почему? Да потому, что ОН НЕ знает как рассчитать величину максимального переменного напряжения на выходе усилителя.

 

Ну, и ещё раз - трансформатор, это такой "прибор"..., который работает на ПЕРЕМЕННОМ ТОКЕ..., со всеми "вытекающими"....

 

Что, опять что-то не понятно? Могу (если ЭТО кому ни будь надо)...., постараться обьяснить.

 

Тут господином titpol упоминалось о усилителе С. Комарова на лампах 6П45С.

Двухтактный УНЧ на 6П45С в режиме АВ1.

Режим выходного каскада:

Ea = 200 В, Eg2 = 200 В, Eg1 = минус 37 В, Raa = 800 Ом.

Ia = 2 x 150 mA при Uвх = 0. При Uвх = 2 x 37 В, P = 56 Вт.

 

Вопрос к господину titpol - "Какое максимальное действующие (переменное) напряжение может развить этот усилитель на всей первичной обмотке дифференциального выходного трансформатора?" Замечу - все необходимые данные для такого расчёта приведены в "Режиме выходного каскада".

 

Вы посчитайте - тогда продолжим....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Вопрос - ну, и где же здесь хоть малейший намёк на ПЕРЕМЕННОЕ напряжение. ...

 

Перечитайте внимательно посты #61, 66 ,68.

 

Понятие "РАЗМАХ" (как и амплитуда) применимо только к ПЕРЕМЕННОМУ напряжению, а к ПОСТОЯННОМУ применяется понятие "ВЕЛИЧИНА". И вообще, когда речь идёт о трансформаторе, то САМО - СОБОЙ , имеется ввиду ПЕРЕМЕННОЕ напряжение или ток. Постоянное он не "трансформирует" :biggrin: ....

 

Ну как ещё объяснить ?!

Изменено пользователем titpol
  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для kdtp:

Уважаемый Виктор Анатольевич, мы здесь встречаемся чтобы делиться опытом и полезной информацией. Мериться письками идите в другое место.

Вы на каком основании пытаетесь экзаменовать посетителей нашего форума? (Не отвечайте, вопрос риторический.) Вам таких полномочий не давали.

 

Не согласны с другим камрадом, так и напишите спокойно: я не согласен с тем-то и тем-то и думаю, что правильно будет вот так-то и так-то, что основывается на (цитаты, ссылки, библиографический список).

Всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Вы посчитайте - тогда продолжим.... ...

 

Тут и считать не нужно,если не вдаваясь в цифры и нюансы, то:

Амплитуда ПЕРЕМЕННОГО напряжения (пиковое значение) на аноде лампы (на обмотке трансформатора) не может быть больше, чем ПОСТОЯННОЕ питающее напряжение и на максимальной мощности, в классах "АВ, В, С", близка к нему (по абсолютному значению). В классе "А" амплитуда меньше, отсюда мощность и КПД ниже.

Изменено пользователем titpol
  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kdtp

И так, коль скоро мы говорим о работе трансформатора, не важно какого (силового или выходного), то одним из основных (определяющих) значений переменного тока является НЕ амплитудное (пиковое значение) напряжения..., а ДЕЙСТВУЮЩИЕ (эффективное) значение напряжения. Ни чего не поделаешь - такова сущность работы трансформатора. Для его работы, определяющим является ДЕЙСТВУЮЩИЕ (эффективное) значение напряжения по переменному току.

Например, когда мы говорим о сетевом напряжении - ".... в розетке 220 Вольт!", то это означает, что, на первичную обмотку силового трансформатора будет "воздействовать" переменный ток, с ДЕЙСТВУЮЩИМ (эффективным) значением напряжения 220 Вольт!

 

Ну, да ладно..., пусть нам будет нужно (временно, пока мы беседуем) знать величину АМПЛИТУДНОГО напряжения по переменному току, которое может "выдать" РР ламповый усилитель на аноде (одной из двух выходных ламп)..., при максимальной мощности этого усилителя.

 

Прошу прощения, не много отвлечёмся. Вот что пишет titpol: ".... Амплитуда ПЕРЕМЕННОГО напряжения (пиковое значение) на аноде лампы (на обмотке трансформатора) не может быть больше, чем ПОСТОЯННОЕ питающее напряжение...." Это понятно..., как говориться - можно к бабке не ходить.

Читаем (цитируем) дальше: ".... и на максимальной мощности, в классах "АВ, В, С", близка к нему ...." А вот это утверждение НЕ ВЕРНО! На максимальной мощности, амплитуда ПЕРЕМЕННОГО напряжения (пиковое значение) на аноде лампы (на обмотке трансформатора)..., будет меньше ПОСТОЯННОГО питающего напряжения..., как правило на величину падения напряжения на лампе в открытом состоянии! А уж ДЕЙСТВУЮЩИЕ (эффективное) значение... и подавно, в 1,41 раза меньше АМПЛИТУДНОГО! Впрочем, можно, достаточно точно рассчитать величину амплитуды ПЕРЕМЕННОГО напряжения на аноде лампы.

 

Вот известная (с незапамятных времён) формула, при помощи которой можно рассчитать величину АМПЛИТУДНОГО напряжения на ВСЕЙ первичной обмотке РР усилителя выходного трансформатора, или, по-простому - между двумя анодами выходных ламп.

Uaa = корень квадратный из (2 x Pmax. x Raa), где:

Uaa - Амплитуда напряжения на ВСЕЙ первичной обмотке выходного трансформатора,

Pmax. - Максимальная мощность усилителя,

Raa - Приведенное сопротивление нагрузки в цепи анода.

В качестве примера, рассчитаем величину Uaa для лампового РР усилителя на лампах 6П45С. Вот исходные данные для выходного каскада усилителя:

Ea = 200 В, Eg2 = 200 В, Eg1 = минус 37 В, Raa = 800 Ом.

Ia = 2 x 150 mA при Uвх = 0. При Uвх = 2 x 37 В, P = 56 Вт.

И так, Uaa = корень квадратный из (2 x Pmax. x Raa) = корень квадратный из (2 х 56Вт. х 800 Ом) = 299 Вольт.

Напоминаю, это амплитуда (максимальное значение) напряжения на ВСЕЙ первичной обмотке выходного трансформатора, или - между двумя анодами выходных ламп. Следовательно, величина АМПЛИТУДНОГО напряжения по переменному току, которое может "выдать" РР ламповый усилитель на аноде одной ламп (на половинке первичной обмотки выходного трансформатора)..., будет в ДВА раза меньше, а именно, будет равно 149,5 Вольта. ЭТО (149,5 Вольта) величина АМПЛИТУДНОГО значения переменного тока!!! ДЕЙСТВУЮЩИЕ (эффективное) значения, которое будет "воздействовать" на половинку обмотки выходного трансформатора при максимальной мощности усилителя, в 1,41 раза меньше, и равна 106 Вольтам (по переменному току)!!!

 

Подведём итог. При напряжение питания выходного каскада Ea = 200 Вольт (по постоянному току),

амплитудное (пиковое значение) напряжения на аноде (одной) выходной лампы = 149,5 Вольта (по переменному току),

действующие (эффективное значение) напряжения на аноде (одной) выходной лампы = 106 Вольт (по переменному току).

 

Как видите, разница в значениях (в величине) напряжения питания (по постоянному току) имеет существенное отличие от амплитудного и действующего напряжения (по переменному току) на аноде выходной лампы!!!

Возникает законный вопрос - зачем нам всё ЭТО (значения напряжений по переменному току) надо знать!?

Всё просто - коль скоро, в качестве выходных трансформаторов мы будем использовать ТАН, ТН, ТПП...., ТС, то без этих значений нам просто НЕ ОБОЙТИСЬ!

Что интересно, даже при изготовлении самодельного "классического" выходного трансформатора, эти данные нам очень даже пригодятся.

 

Впрочем..., это тема отдельного разговора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...