Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Vaskeee_93

"Универсальный" выходной трансформатор для двухтактных ламповых усилителей

Рекомендованные сообщения

По "физике" почти всё верно, но у меня есть несколько уточнений:

 

1) Uaa - это РАЗМАХ на всей первичной обмотке, ещё называют "пик-пик амплитуда"

2)

... не вдаваясь в цифры и нюансы ...
, Вы решили изложить более подробно, с цифрами, что сути не меняет.

3)Есть "нестыковка" по расчёту мощности: при амплитуде одной полуволны=149,5В. на половине обмотки трансформатора с Ra=400Ом., мощность 55,9Вт., а если через действующее значение=106В. , то 28Вт. ?

4)В усилителе Комарова по схеме №4, на 6П45С анодная обмотка взята с огромным запасом (127+127=254В. на плечо) относительно амплитуды (149,5В.) и уж тем более, действующего значения(106В.) поэтому:

Цитата Комарова:

Эта типичная токовая схема с телевизионными лампами. Однако, использование в ней дифференциального включения пары мощных выходных трансформаторов обеспечивает удивительную для ламп сочность и мощь "низов". Вот уж здесь мы имеем бас, так БАС!

 

Нижняя рабочая частота этого усилителя 22 Гц по уровню минус 3 дБ. А верхняя, простирается далеко за пределы звукового диапазона частот, благодаря использованию токовых ламп и низких значений Raa. Чувствительность этого усилителя при максимальной (пиковой) выходной мощности составляет около 2-х вольт эффективного значения.

 

 

И последнее: мы, надеюсь, наконец то, говорим "на одном языке"...

 

Ещё на один момент обратите внимание, вот две цитаты из статей Комарова:

1)Стандартный ТНхх-127/220-50 из "высоковольтных" обмоток имеет лишь две сетевых на 127 вольт каждая с отводами на 110 вольт. А поскольку данные напряжения при работе усилителя превышать нельзя, во избежание введения сердечника в насыщение, то и анодные напряжения питания ламп выходного каскада не могут быть высокими.

 

Допустимая амплитуда напряжения на каждой половинке окажется в корень из двух (1,41) раз больше, чем эффективное значение 127 вольт.

 

Имеем: 127 х 1,41 = 180 вольт (ну, почти).

 

2)Чтобы подобрать нужный трансформатор ТАН из стандартного ряда типономиналов произведем некоторые расчеты.

Амплитуда напряжения на анодной обмотке:

Uaa = √ 2PR = √ 2 х 17 х 8000 = 522 В.

Стало быть, на половине обмотки амплитуда напряжения составит 261 В, что при питании (анод-катод) в 300 вольт, оставляет на лампе в открытом состоянии 39 Вольт. Можно проверить по характеристикам – так оно и есть.

Эффективное напряжение на анодной обмотке в 1,41 раза меньше и равно 185 В. То есть, нас устроит пара обмоток с таким рабочим напряжением или немного большим.

 

 

Вопрос: так чем руководствоваться при подборе первичной обмотки трансформатора, амплитудным или действующим значением ? (кстати здесь косвенная связь с пунктом "3)" этого поста).

Изменено пользователем titpol
  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Что интересно, даже при изготовлении самодельного "классического" выходного трансформатора, эти данные нам очень даже пригодятся. ...

Не могу, не возразить:

Когда мы используем готовый трансформатор из серии ТН, ТАН, ТПП, то руководствуемся переменными напряжениями (при максимальной мощности) на которые рассчитаны обмотки этих трансформаторов. Метод косвенный и большей частью эмпирический.

А вот расчёт первичной обмотки "самодельного - классического" трансформатора под конкретное Raa производится через ИНДУКТИВНОСТЬ, от которой зависит реактивное сопротивление обмотки, вне зависимости от амплитуды (мощности).

Приведу такой пример (для одного плеча): допустим, мы выбрали лампу и режим с максимальной амплитудой на аноде 160В. и у нас нет трансформатора с "первичкой" на 200В, но есть на 100В., а "слушать очень хочется". Тогда мы, регулятором громкости, устанавливаем амплитуду на аноде лампы 60В. и у нас всё согласуется и негромко "звучит" !? Нет, чудес, к сожалению, не бывает, "вольтаж - вольтажом", а без согласующего с Ra, реактивного сопротивления "никуда" :biggrin: !...

Изменено пользователем titpol
  • Поддерживаю, плюсую! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Условная форма общения по экзаменационной системе для читающих форум и начинающих радио-любителей несколько непонятна. Воспринимается как некий спор либо сам с собою либо с кем-то, чем дальше, тем больше, непонятно зачем? ... да фиг его знает, видимо то у кого длиннее начал сомневаться, что это именно так, при этом заплетает и уводит от созданной темы)))

 

По существу вопроса, равно по определениям амплитудного и действующего значения, давайте попробуем разобраться вместе, при этом не углубляясь в физику и другие материи, хотя без этого никуда.

Как правило бытовые сети переменного электрического тока преимущественно имеют номинальное значение напряжения,

равное 220-230 Вольт. На этом остановимся и выделим для себя основное.

Значение напряжения в начале периода равно нулю, затем увеличивается до положительного максимума в 310 Вольт, после чего уменьшается до нуля и, прежде чем завершится период, достигает максимального отрицательного значения 310 Вольт.(рис.)

"Действующее значение переменного тока" - это значение постоянного тока, при котором за период переменного тока в проводнике выделяется столько же теплоты, сколько и при переменном токе.

220 Вольт - это действующее значение переменного напряжения.

Оно даёт такой же нагревательный (тепловой) эффект, как и 220 Вольт постоянного тока. Значение 220 Вольт часто называют среднеквадратичным значением переменного напряжения. Максимальное амплитудное значение переменного напряжения равняется действующему значению, умноженному на √2.

И так "Действующее значение" переменного напряжения - это

Vд = Vампл / √2

 

Далее, форма волны переменного тока называется - "синусоидальной".

Это означает, что форма волны, образуемая в одной половине периода, является зеркальным отображением волны, образуемой во втором полупериоде.

Различные другие типы волн переменного напряжения могут формироваться разнообразными электронными схемами, но они не относятся к классической форме переменного напряжения.

 

p/s со вставкой рисунка непоняточка, разве так бывает?

Использовано места 12,66МБ из 9,77МБ (Макс. размер для одного файла: 200МБ)

post-18909-0-61170700-1452249553.jpg

Изменено пользователем vitivsev
  • Не согласен, минусую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не поленился, прочитал еще раз,тему:

"Универсальный" выходной трансформатор для двухтактных ламповых усилителей" (от корки, до корки).

Ну вроде (на первых двух страницах) рассмотрели все трансформаторы (далекие от нужных) и все нужные

лампы, результат, какие трансформаторы (без расчетов) не поставь, будут звучать, (плохо или очень плохо).

Рассмотрели, много очень интересных вопросов, и мнений (получили такие развёрнутые ответы), на молекулярной уровне.

Включая и мои сообщения (#40,#59), развернутые и понятные.

О чем спорим, "стакан наполовину пуст или наполовину полон" ?

 

Песня "Давай поговорим". Исполнитель: Андрей Миронов

Вот я говорю: «Весна»,- говорю,-

Она говорит:" Похоже".

А я говорю: «Краса»,-говорю,-

Она говорит: "Ну и что же!"

.........................

.........................

А я говорю: «Прощай»,- говорю,-

«Такое мое слово».

Она говорит: «Постой»,- говорит,-

«Давай говорить снова».

Изменено пользователем cbafrunze

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы поставить точку в этом вопросе, а для некоторых радио-любителей он(этот выходной трансформатор) является определенной сложной к исполнению деталью. Коллеги из Калуги в 2014г. мне подбросили отработанный в каком-то смысле вариант намотки универсального трансформатора. Предлагаю всеобщему вниманию, конечно не панацея, вполне, вполне...кто бы что не говорил...

Железо типа ТС-180, Ргаб до или около 200Вт,

т.е. 10 - 13 Вт для SE,

или 30 Вт для РР при Fн = 20 Гц. Наматывался под РР на ГУ-50 в триоде, но не суть...

5 слоёв ПЭЛШО 0,33 (0,44) = 865 витков.

Выводы от 2 и 4 слоёв (а вдруг UL 16,7%, 33,4% или 41,7% - вся секция).

изоляция - слой стеклотекстолита 0,15 - 0,2 мм

1 слой 2 х 45 витков 1,0 (1,07)

изоляция 0,2

5 слоёв ПЭЛШО 0,33 (0,44) = 865 витков.

изоляция 0,2

1 слой 2 х 45 витков 1,0 (1,07)

изоляция - бумага для выпечки 0,05

1 слой 3секции 2 х 15 витков 1,0 (1,07)

изоляция 0,2

2 слоя ПЭЛШО 0,33 (0,44) = 345 витков. (Можно использовать в качестве катодной обмотки К = 16,7%).

В среднем (для 5 Ом):

4150 : 90 = 46,1 К2 ≈ 2135 Raa5 ≥ 10 680 Ом

4150 : 105 = 39,5 К2 ≈ 1570 Raa5 ≥ 7 850 Ом

4150 : 120 = 34,6 К2 ≈ 1200 Raa5 ≥ 6 000 Ом

4150 : 135 = 30,7 К2 ≈ 950 Raa5 ≥ 4 745 Ом

4150 : 150 = 27,7 К2 ≈ 770 Raa5 ≥ 3 850 Ом

4150 : 165 = 25,2 К2 ≈ 635 Raa5 ≥ 3 175 Ом

4150 : 180 = 23,1 К2 ≈ 535 Raa5 ≥ 2 670 Ом

и т.д.

Надеюсь, что в этом решении каждый желающий разобраться увидит ответы на некоторые, на первый взгляд сложные вопросы.

Некоторый - облегченный анализ.

Как мы видим, первичная обмотка всегда остается со стабильным количеством витков, все остальные значения рассчитываются от количества витков вторичной обмотки тчк .

post-18909-0-72275000-1452423911_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да простит Датагор маленький Off, спасибо Виктору за практический совет, но коль уж мы начали заниматься лампами, то после нескольких макетов на телевизионных Твз, все равно придется столкнуться с Твз более высокого уровня, благо еще на долго нам хватит " железа" типа Тс 180,200,270 от тех же телевизоров и не так " страшен черт как его малюют" :biggrin: , можно мотать самим, провод, сердечники и изоляционные материалы пока доступны для самодельщиков, " рецептов" намотки тоже пока достаточно, ну а приобрести готовые Твз..... , не сложно, но дорого :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость piter-rex

Уважаемые коллеги! Давно(около 10 лет) и успешно(собрано около 40 усилителей) использую в своих РР усилителях трансформаторы ТАН, ТН и ТПП в качестве выходных. Толчком к их применению послужили, конечно, статьи в "Радио" С.Комарова.

 

Но я уже далеко ушёл от его конструкций. ТПП часто применяю в качестве выходных автотрансформаторов в схемах РРР катодных CIRCLOTRON(цирклотронов). Цирклотронов собрано около десятка на всевозможных выходных лампах: 8х6П14П, 4х6Ф5П, 8х6П6С, 8х6П3С, 8х6П44С, 4х6П45С, 4х6С41с, 4хП41С, 8х6П41С, 8хEL-34...

 

Конечно, для особо ответственных конструкций цирклотронов а/тр-ры мотаю сам, обычно применяю железо от ТСШ-170, деля набор пополам - получаются два А/Тр-ра с габаритной мощностью 85Вт - для цирклотрона этого достаточно.

 

В РР-усилителях часто применяю в качестве выходных ТАН-69-127/220-50. При Иа=300-320В с 4х6П3С они хорошо выдают около 20Вт на 8 ом с нижней границей в районе 20Гц.

 

Таким образом именно трансформаторы серий ТАН, ТН, ТПП могут смело претендовать на звание универсальных.

Конечно, не стоит предъявлять к ним требования как к Tamura или Tango, но в качестве выходных в РР и РРР-схемах они звучат достойно!

 

Надо только правильно рассчитать режим работы выходного каскада с ними! "Вы не любите кошек? Да Вы их просто не умеете готовить!"

Тот же С.Комаров говорит: "Не бывает "плохих" радиодеталей! Бывают инженеры, которые не умеют их применить!"

 

Если кого интересует практика применения ТАН, ТН, ТПП и других готовых силовых тр-ров в качестве выходных в РР и РРР ламповых усилителях - могу поделиться опытом... Можете задавать вопросы! Отвечу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость вофан
...

Таким образом именно трансформаторы серий ТАН, ТН, ТПП могут смело претендовать на звание универсальных.

Конечно, не стоит предъявлять к ним требования как к Tamura или Tango, но в качестве выходных в РР и РРР-схемах они звучат достойно!

 

Хотелось бы по возможности для познания увидеть хотя бы одну схему РРР усилителя с выходным трансформатором (автотрансформаторами) из серии ТН, ТАН,ТПП., например на 4х6П41С с описанием характеристик усилителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...