"Универсальный" выходной трансформатор для двухтактных ламповых усилителей

[aleks8845]

Здравствуйте, ув. Виктор!

Поделитесь пожалуйста своим опытом, в данном случае:

  Цитата

А вот SE усилитель высокого качества воспроизведения - это дело не одного месяца, для меня, уж точно. При всей простоте схематического решения, "машинка" эта сложная и капризная. Здесь на качества звука влияет всё, начиная от монтажных проводов и заканчивая конденсаторами.

при создании РР усилителя проще добиться лучших результатов, чем с SE? Вопрос интересует не в плане спора SE vs PP:)

[Гость kdtp]

  aleks8845 сказал:

Поделитесь пожалуйста своим опытом....

.... при создании РР усилителя проще добиться лучших результатов, чем с SE? Вопрос интересует не в плане спора SE vs PP:)

Для меня, да. Мне проще сделать маломощный, прилично звучащий РР ламповый усилитель, чем SE усилитель такой же мощности и с хорошим звуком. Ну и "звуковые" пристрастия здесь играют не последнюю роль - ну, не люблю я "засилье" чётных гармоник в звуке фонограммы. Потом, "всеядность" усилителя тоже не на последнем месте расположена. Можно сюда ещё добавить себестоимость, но это скорее мои, личные проблемы...

Вот так, по совокупности всех "за" и "против" чаша весов моей предпочтительности и склонилась в сторону РР усилителей. Повторю ещё раз - это мои "заморочки". Ну а так - "Каждый выбирает по себе...".

P.S. Вообще то, этот вопрос не простой и ответить на него односложно трудноватенько. Можно, конечно написать сочинение на тему - "Почему я предпочитаю РР усилители", но вряд ли кого серьёзно заинтересует сей опус. Да и неохота что то заниматься этой писаниной - долго, муторно и бесперспективно..., "навалятся" оппоненты, начнутся споры, "разборки полётов" и т.д. и т.п. . Так что я пока "отсижусь за забором", а там видно будет....

[aleks8845]

Большое спасибо за ответ!

Ни в коем случае не хотел этого:

  Цитата

"навалятся" оппоненты, начнутся споры, "разборки полётов" и т.д. и т.п.

, как и для многих интересно как что звучит, т.к. РР пока не собрал, полгода с SE "ковыряюсь".

[Гость kdtp]

 

Привет, Александр. Полгода..., SE усилитель..., что то "грандиозное" или другая причина.

Ну, давайте так - перенесём наш диалог в другую , новую тему. А то не хорошо как то - здесь (в этой теме) про "универсальный трансформатор", а мы с Вами про "творческие муки радиолюбительства". Вы не журитесь, создавайте новую тему, ну скажем под названием - ".... полгода с SE ковыряюсь" :smile: . А, что? Очень шутливое, не серьёзное название темы? Тогда придумайте, что-то сами.

Кстати, про SE, Александр TANk на этих усилителях "собаку съел" и всегда готов помочь, и не только по этой теме. Так что, вперед, к созданию новой темы - и Вам будет интересно и другие начинающие радиолюбители подтянутся на наш "огонёк"....

 

[aleks8845]

Здравствуйте, Виктор!

Извините за Off, но это последний, полгода не из-за конкретных сложностей, а из-за постепенного приобретения знаний и простого макетирования, в двух словах: обычный классический Se на прямонакале, потом пошло поехало, 12 моточных(мотал сам, только железо Осм), после автосмещения пошло в ход фикс., после межкаскад. конд. пошли межкаскад трансы, потом дошло дело и до входных, "кынотроны":smile:, никаких "волшебных" проводов, потом "мучения" с накалом прямонакала и т.д. и т.п, новую тему еще рано создавать, как упрусь в что-нибудь не понятное, так создам.

Спасибо за предложенную помощь, просто из-за перерывов в "лампострое", тема может оказаться вялотекущей :smile:, не смогу быстро реагировать на советы и рекомендации :smile:

Извините за Офф.:smile:

Изменено 10 Июля, 2014 в 17:56 пользователем aleks8845

[Гость kdtp]

 

Понял, понял, понял…. Если есть знания, способности, уверенность и настойчивость – тогда лучше самостоятельно «доходить до кондиции». А то ведь как – спросил одно, а налетят «советчики» и понеслась…, советы советовать…. Не успеешь оглянуться, а уже про первый, основной вопрос все забыли и «замылилась», «затёрлась» основная тема…. Хотя, справедливости ради надо отметить - на этом форуме такое встречается очень и очень редко. Как говориться – и, слава Богу….

[Гость qbiq]

ТСШ-170 подойдут под любую из указанных ламп, ТС-80 на 25-50% из указанных (зависит от триод-пентод), мои ТС-250 не годятся никуда (сколько ни попадалось - железо типа кровельного, а по габаритам тот же ТС-180, тольо умноженный на 1,2). Если надо посчитаю, есть много готовых, проверенных вариантов.

с уважением, Юрий.

Изменено 15 Июля, 2014 в 19:20 пользователем qbiq

[Hi-Tec-Lab]

  qbiq сказал:

ТС-80 на 25-50% из указанных (зависит от триод-пентод)...

Если надо посчитаю, есть много готовых, проверенных вариантов.

На форуме предлагались-встречались варианты расчетов.

Юрий, конечно же будет интересен Ваш вариант расчета для ТС-80 с универсальностью данного,

для выходного двухтактного каскада el84 6п6с 6п3с ..., для музыки.

Изменено 16 Июля, 2014 в 05:54 пользователем Hi-Tec-Lab

[Гость kdtp]

...." Для музыки", на железе от ТС 80 можно сделать (намотать)"универсальный" выходной трансформатор для ламп 6П14П (EL84), 6П6С, 6П1П, 6Ф6С, поскольку для них оптимально значение Raa = 8000 Ом. Кстати, и схема оконечного каскада будет везде одинаковая, только нужно будет подобрать величину смещения выходных ламп и величину резисторов на их первых сетках. Думаю в этой схеме и с этим трансформатором будет неплохо работать лампа 6П18П. Ещё, на этом железе, можно намотать выходной трансформатор и для ламп 6Ф3П и 6Ф5П, только у них другое оптимальное значение Raa - это надо учитывать. Но это просто - количество витков первичной обмотки у этого трансформатора всегда будет одно и тоже. Нужное значение Raa делается посредством вторичной обмотки. Ну, разумеется, с учётом определённой (необходимой) величины сопротивления нагрузки.

Для ламп типа 6П3С, 6П7С, Г807, это железо маловато. Оно конечно, намотать-то можно, но результат буден не ахти какой.... Кстати, я писал об этом, в этой теме, ранее - читайте внимательнее и будет Вам счастье....

И ещё, ТСА 70, ТС 80, ТС 90 - как правило использовалось одно и то же железо, ну, может за редким исключением. Посмотрите в справочниках, поройтесь в интернете..., здесь, на этом портале, есть неплохие справочные данные....

Изменено 16 Июля, 2014 в 09:27 пользователем kdtp

[andrew_spb]

  В 03.11.2015 в 14:42, titpol сказал:

- это "что то новое"!?

Верно. Но имея некоторую "избыточность" в обмотках, можно расчитать и изготовить транс на ДИАПАЗОН сопротивлений лампы и несколько выходных сопротивлений. Особенно легко это сделать для однотактных триодных схем...

[Гость kdtp]

Ну, во-первых, первичная обмотка выходного трансформатора рассчитывается исходя из мощности, подводимой к ней (выходная мощность усилителя).

 

Во-вторых, из учёта характеристик трансформаторного железа (в основном его габаритной мощности).

В третьих, из предполагаемой полосы пропускания (в основном "с низу ").

 

И на конец..., вторичная обмотка рассчитывается исходя из оптимального значения (Ra или Raa) для конкретной лампы и схемы выходного каскада (SE или PP), КПД выходного трансформатора и сопротивления нагрузки.

ПОВТОРЯЮ. Сначала считаем первичную обмотку..., а только затем вторичную обмотку! И НИ КАК ИНАЧЕ!

 

По поводу "равенства" характеристик первичной обмотки выходного трансформатора (витки, ∅ провода и т.д.) для разных типов ламп.

 

Вот конкретный пример. Ламповый РР усилитель на лампах 6П6С и 6П43П. Лампы очень разные, НО..., предположим, что нам надо рассчитать выходной трансформатор под эти лампы.

Есть следующие Тех.Задание: выходная мощность усилителя 14 Ватт, нижняя полоса пропускания не хуже 30 Герц, сопротивление нагрузки 8 Ом. Так же, имеется трансформаторное железо от трансформатора ТС-90-2 (ПЛ - железо).

Прежде чем начать расчёты надо взглянуть на ОСНОВНЫЕ "типовые (оптимальные) включения" для этих ламп в РР усилителях.

6П6С - Выходной каскад работает в классе АВ1, анод +285 Вольт, вторые сетки +285 Вольт, величина смещения "минус" 19 Вольт, Raa = 8000 Ом, Рвых. = 14 Ватт.

6П43П - Выходной каскад работает в классе АВ1, анод +185 Вольт, вторые сетки +185 Вольт, величина смещения "минус" 16 Вольт, Raa = 3250 Ом, Рвых. = 14 Ватт.

Да, чуть НЕ ЗАБЫЛ - Сопротивление нагрузки = 8 Ом, трансформаторное железо от ТС-90-2.

Как видите, эти лампы "роднит" только величина выходной мощности Рвых. = 14 Ватт, заданная величина сопротивление нагрузки = 8 Ом..., и..., трансформаторное железо от ТС-90-2, для выходного трансформатора!

 

Поверьте мне на слово (если НЕ ВЕРИТЕ, можете сами посчитать)..., ПЕРВИЧНАЯ ОБМОТКА (по количеству витков) ВЫХОДНОГО ТРАНСФОРМАТОРА в обоих случаях (под лампы 6П6С и лампы 6П43П) получается абсолютно ОДИНАКОВОЙ!!! А ВОТ ВТОРИЧНЫЕ ОБМОТКИ (по количеству витков) получаются РАЗНЫЕ. Поскольку оптимальные значения величин Raa, у этих ламп..., то же РАЗНЫЕ!!!

 

Обратите внимание на разницу понятий между активным сопротивлением, являющейся натуральной величиной и сопротивлением "виртуальным"..., под названием - "приведённое сопротивление нагрузки"!

Изменено 4 Ноября, 2015 в 18:22 пользователем kdtp
Убрал хамство и переход на личность оппонента.

[Гость kdtp]

Юрий, что касается Вашего последнего сообщения #26, про трансформаторное железо для выходного трансформатора, то здесь, я с Вами согласен! Хотя есть кое какие нюансы, НО..., в целом (ПРО ГАБАРИТНУЮ МОЩНОСТЬ ЖЕЛЕЗА) - всё верно.

Однако, предыдущая тема разговора, точнее Вашего замечания, была несколько иной. Разговор шел о ПЕРВИЧНОЙ ОБМОТКЕ выходного трансформатора....

Ладно..., проехали.