"Универсальный" выходной трансформатор для двухтактных ламповых усилителей

[Vaskeee_93]

Всем доброго времени суток. Из названия темы я думаю Вы догадались о чём речь.

Реально ли сделать такой? насобирались лампочки, а послушать и сравнить не на чём =/

собственно лампочки:

el84

el36

6п36с

6п6с

6п7с

г807

гу-50

6п3с

6с19п

 

Если такой трансформатор сделать можно, то буду очень рад дельным советам.

В наличии имеется тсш-170 (2 штуки), тс-80 (2 штуки, оба смотаны), и тс250-2м (2 штуки, у обеих расслоились магнитопроводы), а также куча петель размагничивания от телевизоров 3усцт, и ~0.7 кг медного провода ∅ 0.355

P.S. А ещё хотелось бы более детально разобраться с Ra

[Yamazaki]

Василий, по-моему это бесперспективно.

Каждой лампе нужен свой режим, нужны правильные предварительные каскады именно под данную лампу. У них разные цоколи, а у которых одинаковые - разные цоколёвки. По-быстрому перетыкать и отслушивать не получится.

Трансформатор универсальный под всё это наверно сделать наверное можно, но понадобится железо с очень большим окном, и будет много обмоток, много отводов, всё это надо под каждую лампу коммутировать... мрак!

[Гость borisz]

Как то Игорь рассылал сообщение:

Новости января 2012 - Датагорская Ярмарка

Для ламповиков и музыкантов

Разработан обалденный выходной трансформатор. Автор - практикующий инженер-электронщик, спец своего дела.

Пока имя сохраним в тайне - пожелает сам проявится :smile:

Удалось совместить требования гитаристов и любителей лампового звука.

Заводское изготовление. Подписка будет объявлена в ближайшее время.

 

СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ!

Счаться, здоровья, достатка и мира!

 

--

С уважением, Игорь Котов

https://e-mart.datagor.ru

Хотелось бы узнать, как продвигаются дела с "обалденным выходным трансформатором", заждались!

[Гость kdtp]

.... А ещё хотелось бы более детально разобраться с Ra

А по конкретнее..., про Ra. Это первое.

Второе. Если Ra, то значит будете делать SE усилители? Какие усилители - для эл. гитары или для "музыку послушать"? Какую мощность хотите получить? На какое качество воспроизведения музыкального материала рассчитываете ("просто ламповый звук", Hi-Fi, Hi-End)?.... И это ещё не все вопросы.

Откровенно говоря, если это однотакты, то мне не интересно, вернее - не моя "тема". Простенький, однотактный усилочек можно замастырить быстро и "дёшево". Возни, от силы, на 3 -4 дня, даже с намоткой выходного трансформатора. А вот SE усилитель высокого качества воспроизведения - это дело не одного месяца, для меня, уж точно. При всей простоте схематического решения, "машинка" эта сложная и капризная. Здесь на качества звука влияет всё, начиная от монтажных проводов и заканчивая конденсаторами. Я уже не говорю о выходном трансформаторе. Здесь, под каждый проект (читай выходную лампу) нужен свой, индивидуальный подход при создании (намотке) выходного трансформатора.... А Вы говорите- универсальность.... Для "балалайки" может и сгодиться "универсальность", а вот для "серьёзного аппарата" - навряд ли....

[Vaskeee_93]

Нет, планировал именно двухтактные схемы.

Про Ra информацию уже нашел:

_https://valvelab.pochta.ru/faq.htm

Усилители чтобы слушать музыку. Мощность - до 30Вт/канал 8Ом

"просто ламповый звук". Но качество тоже не на последнем месте. Динамики весьма хорошо звучат, и чуйкой хорошей обладают. Один минус - низов не хватает =/

А про то что прям уж такого универсально трансформатора не получится я понял

Кстати возник ещё один вопрос:

во сколько раз габаритная мощность выходного трансформатора лампового усилителя должна быть больше мощности получаемой на выходе?

Одни говорят в 4 раза, другие - в 2....

Изменено 7 Июля, 2014 в 12:41 пользователем vaskeee_93

[Vovan bk]

Кстати возник ещё один вопрос:

во сколько раз габаритная мощность выходного трансформатора лампового усилителя должна быть больше мощности получаемой на выходе?

Одни говорят в 4 раза, другие - в 2....

Всё зависит от выходного каскада.

у триода с глубокой ООС - в 5 раз;

у триода без ООС и пентода/тетрода с глубокой ООС - в 10 раз;

у пентода/тетрода без ООС - в 20 раз.

[Гость kdtp]

Ладно, коротко, но по порядку.

И так, 6П6С и el84 (6П14П) - оптимальное значение Raa - 8000 Ом, "пентодное" включение, класс АВ1. Для этих ламп можно сделать неплохой трансформатор на ТС-80. Этот выходной трансформатор сгодиться для двух этих лампушек, без всякой дополнительной переделки - если хотите, некий "универсальный выходной трансформатор". С этим трансформатором, так же, будут неплохо работать лампы 6П1П и 6Ф6С. Выходная, максимальная мощность; 6П6С - 10-12 Ватт, 6П14П - 12-14 Ватт. Получим достаточно хорошо звучащие усилители с неплохим (внятно звучащим) низом. Эти лампы звучат хорошо в РР усилителе ТОЛЬКО в "пентодном " включении - однозначно!

6П3С, 6П7С, Г807 - оптимальное значение Raa - 6600 Ом, "пентодное" включение, класс АВ1. Или, оптимальное значение Raa - 5000 Ом, "пентодное" включение, класс А1. Выходной "универсальный" трансформатор для эти ламп можно намотать на железе от ТСШ-170, но нужно выбрать режим работы выходного каскада - класс АВ1 или класс А1. Хотя можно добиться некоторой "универсальности" и для этих двух режимов, варьируя значения Raa - 6600 Ом и Raa - 5000 Ом посредством вторичной обмотки. То бишь, вторичная обмотка будет иметь несколько больше отводов, нежели при одном значении Raa. Выходная максимальная мощность для значения Raa - 6600 Ом (класс АВ1) - 20-25 Ватт, для значения Raa - 5000 Ом (класс А1) - 14-18 Ватт. И опять повторюсь - включение выходных ламп только "пентодное", никаких "триодов". Для "чистого" триодного включения у Вас есть лампа 6С19П, но об это чуть позже. Так, отвлёкся, усилители с трансформатором на железе от ТСШ-170 будут прилично звучать и в классе АВ1, и в классе А1 c хорошим "низом"..., может, только, в классе А1, "низ" будет поприличнее.

6П36С - "телевизионная" лампУшка. Оптимальное значение Raa - 1400-1600 Ом, при низковольтном анодном напряжении питания - 180 - 210 Вольт. Включение "пентодное", режим выходного каскада АВ1. Кстати, можно эту лампу включить и "триодом" - я делал, но мне не понравилось её звучание в таком режиме, хотя, на вкус и цвет - товарищей нет. Эта лампа "держит и больше "анодки", но там, уже будет другое значение Raa.... Если будет интересно, то подробности можно поискать в интернете.... Я делал усилитель (макет) с низковольтным (180 - 210 Вольт) питанием. Звучало очень неплохо, только было много возни с блоком питания - для драйвера надо было иметь анодное напряжение 340 - 360 Вольт, а для выходного каскада 180 - 210 Вольт.... Короче, дальше макета дело не пошло - лень одолела. Выходной трансформатор можно намотать на ТСШ-170, но тогда мощность усилка не должна превышать 25 Ватт, иначе не получим более или менее приличного "низа". Если забабахать выходной трансформатор на железе от ТС-250, то можно получить мощность до 30 Ватт и с хорошим "низом", но у Вас это железо отслоилось, так, что тут надо подумать....

ГУ50 - мощная лампа. На паре таких ламп можно легко сделать РР усилитель на 50 Ватт. Тогда железо должно быть не менее чем от ТС-250.... Впрочем можно эти лампы "помучить" и в усилителе на 20-25 Ватт. Только возникает вопрос - а на фига? Хотя, если будет такой интерес, то можно для "пробы пера" взять трансформатор на железе от ТСШ-170.... Короче, определитесь, что Вы хотите получить от этих лампУшек, тогда и поговорим....

6С19П - триод. Откровенно говоря не имел с ним дела, а посему ни чего сказать не могу. Посмотрите в интернете, да и на нашем форуме что-то было....

el36, "наш" аналог этой лампы 6П31С. "Телевизионная" лампа - однозначно. Ни я, ни мои знакомые радиолюбители не имели с ней дело. Так, что ни чего путного сказать не могу....

Про "размеры" трансформаторного железа. Сразу договоримся - я буду использовать термин "номинальная мощность трансформатора", а не габаритная мощность. Почему? Если интересно, то поищите в старых справочниках и учебниках по электротехнике ответ на эту тему.

И так. Для "гитарного" усилителя оптимально будет следующие соотношение - номинальная мощность трансформатора должно быть в 3 - 4 раза больше максимальной выходной мощности усилителя. Например, на железе от ТСШ-170 можно сделать приличный выходной трансформатор для РР лампового "гитарного" усилителя с выходной мощностью равной; 170 Ватт : 4 = 42,5 Ватта. Или чуть похуже, качеством но мощнее; 170 Ватт : 3 = 56,7 Ватта.

Для "просто лампового звука" - номинальная мощность трансформатора должно быть в 4 - 5 раз больше максимальной выходной мощности усилителя.

Для Hi-Fi усилителя будет достаточно номинальной мощности трансформатора 5 - 6 раз больше максимальной выходной мощности усилителя.

Для Hi-End усилителя будет достаточно номинальной мощности трансформатора 8 - 10 раз больше максимальной выходной мощности усилителя.

Можно, конечно, все эти "разы" и увеличить (хуже не будет), но до разумного предела. Например 20 раз - это явный перебор. Хотя - чем бы "дитяти" не тешилось....

Изменено 8 Июля, 2014 в 08:03 пользователем kdtp

[Гость rubenlukin]

off

 

Для Hi-Fi усилителя будет достаточно номинальной мощности трансформатора 5 - 6 раз больше максимальной выходной мощности усилителя.

Для Hi-End усилителя будет достаточно номинальной мощности трансформатора 8 - 10 раз больше максимальной выходной мощности усилителя.

 

Наконец-то обозначена граница Hi-Fi / Hi-End :smile:

 

Заношу этот день в современную историю! :smile:

[Vaskeee_93]

Ого)

если честно - не ожидал получить такой развёрнутый ответ)

Спасибо большое!

[Гость kdtp]

off ....Наконец-то обозначена граница Hi-Fi / Hi-End :smile: Заношу этот день в современную историю! :smile:

Рубен, Вы опоздали на 10 лет с лишнем. Многие "отчаянные головы", "знаменитые самодельшики" и просто, "рядовые гуру" от "лампостроя", давно это сделали. Что касается меня, то я предпочитаю термин - "аппаратура высокой верности воспроизведения". Тогда, почему я написал Hi-Fi и Hi-End? Да потому что у многих радиолюбителей есть своё устоявшиеся мнение и "видиние"про этих самые "Хайфаи" и "Хайэнды". Так к чему ломать стереотип? Людям так привычнее - ну вот и славно. Это во-первых. Во-вторых, не хочется разводить "бодягу" на полстраницы по поводу терминологии - всё равно, каждый останется при своём мнении.... И это...., можно сказать в-третьих, нервные клетки не восстанавливаются, поскольку, как правило, практически на всех" радиофорумах" в споре рождается не истина, а досужая склока. А оно мне надо!? Надоело, да и толку ни какого....

Изменено 9 Июля, 2014 в 05:47 пользователем kdtp

[Datagor]

Хотелось бы узнать, как продвигаются дела с "обалденным выходным трансформатором", заждались!

Борис, как-то не складывается. После темы с универсальным тором питания, которая превратилась в пустой трёп и рассуждения "почему это не нужно", у меня немного настрой пропал.

:smile:

Ну и конечно, сделать выходной транс одновременно для очень разных ламп просто нереально.

Мой вариант был рассчитан на малую и среднюю мощность, для проектов начинающих с гарантированными результатами.

[Гость kdtp]

Не большое дополнение..., про лампу EL36. Оказалась "не хилая" такая лампУшка.... Сегодня созванивался с одним приятелем, и оказалось, что..., ладно, по порядку....

Есть у меня один приятель - радиоинженер, радиолюбитель и прочее, прочее, прочее.... У него есть сын - гитарист. Этот сын пристал к отцу (моему приятелю) - "Сделай мне ламповый гитарный усилитель!!!". Вот так и родился этот проект - " Гитарный ламповый РР усилитель с лампами EL36 в выходном каскаде". Всех подробностей описывать не буду, пройдусь только по основным "засекам".

Выходной каскад РР лампового усилителя на EL36:

- Выходной каскад в классе"В".

- Смещение фиксированное - минус 29 Вольт.

- Raa = 3500 Ом.

- Максимальная выходная мощность Рвых. макс. = 43 Ватта. При Кни = 7,5%.

- Анод - 300 Вольт. Ток анода: при Uвх=0, Ia = 2 x 18mA, при Uвх= 40 Вольт (амплитуд.), Ia = 2 x 100mA.

- Вторая сетка - 150 Вольт. Ток второй сетки: при Uвх=0, Iс2 = 2 x 0,5mA, при Uвх = 40 Вольт (амплитуд.), Iс2 = 2 x 19mA.

Выходной трансформатор намотан на железе от трансформатора ТС-180.

Блок питания на трансформаторе ТС-250. Вот только не знаю (забыл спросить) - перемотан он или нет. Выпрямитель - удвоитель напряжения, поэтому легко получилось два напряжения: +300 Вольт и +150 Вольт.

Если сынок-гитарист играет долго и громко, то выходные лампы нагреваются достаточно сильно - в темноте видно как краснеют аноды!

Я спросил у приятеля про режимы этих ламп в классе АВ1. Выяснилось, что он экспериментировал с этими лапами (EL36) и в этом классе. Правда, на вскидку, он не помнит основных параметров - обещал покопаться в своих "рукописях", может чего и нароет "в подробностях". Всё, что он помнит, так это, что - выходная мощность 20-22 Ватта, Кни 3-3,5%, Raa 6500-7000 Ом....

Вроде, как всё....

Изменено 9 Июля, 2014 в 10:27 пользователем kdtp