Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость havoc

Двухтактный усилитель с РР на ТС-180-2

Рекомендованные сообщения

Гость

Простите, а какую схему на 6п3с с ТС-180-2 на выходе посоветуете для повторения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость avals

Дело не в схеме, она может быть практически любой.

 

Основное назначение выходного трансформатора - привести сопротивление нагрузки к величине, оптимальной для данной лампы. Для двухтакта на 6П3С это, примерно, 6.5 кОм. Требуемый К тр для 4-х Ом 38 - 39.

У ТС 180 все обмотки, которые можно использовать в качестве первичных, имеют 1592 витка. Стало быть, вторичная должна миеть 1592 / (38 - 39) = 41 - 42 Витка. Доступные нам накальные обмотки по 23 витка. Последовательно - 46.

Иными словами, соединив 1-2; 2-3; 1'-2'; 2'-3'; 5-6; 5'-6'; 7-8; 7'-8' последовательно, в качестве первичной, а 9-10 и 9'-10' последовательно в качестве вторичной, мы получим приведенное сопротивление анодной нагрузки примерно 5 кОм. Немного не оптимально, но, третий сорт - не брак.

 

Далее, напряжение всех первичных обмоток 464 Вольта на частоте 50 Гц. 20 Ватт выходной мощности на 5 Ком соответствуют 316 Вольтам. Т.е, при сохранении индукции, можно ожидать работу от 50 х 316 / 464 = 34 Гц. Но, это вряд ли. ТС 180 имеет индукцию в сердечнике 1,4 - 1,5 Тл, что гарантирует большие искажения на НЧ. Реальнее говорить о 50, даже 60 Гц.

 

И, наконец, секционирование. В выходных трансформаторах оно служит для уменьшения паразитных параметров, искажающих АЧХ и расширения полосы пропускания. Любой сетевой трансформатор, с этой точки зрения, не оптимален. При глубокой ООС могут быть проблемы с самовозбуждением.

Это пытаются решить с помощью перекрёстного соединения частей первичной обмотки. Помогает, но не лечит.

 

На мой взгляд, идея применения силовых трансформаторов в качестве выходных сродни применению бульонных кубиков и вкусовых приправ в приготовлении пищи. Вроде и оно, но бульон из курицы вкуснее и полезней для организма. :smile: Хотя и требует бОльших затрат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

avals

Благодарю за ответ.

Хочу уточнить свой вопрос. В связи с некоторыми трудностями, пока нет возможности заказать готовые трансы. Поэтому встретив ветку решил спросить какую схему РР посоветуют знающие люди под то что есть (в том то и дело, что схем много, заблукал я в них). Т.е. с перспективой для души.

Изменено пользователем Гость

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость avals
В связи с некоторыми трудностями, пока нет возможности заказать готовые трансы.

А что их заказывать? Мотайте сами. С перспективой для души.

 

Если взять от ТС 180 сердечник, каркасы и провод, межслойную изоляцию - можно намотать вполне приличный выходной трансформатор. Затраты - Ваше время и труд. Приобретения - нормальный выходной трансформатор и бесценный опыт!

 

Дерзайте!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kdtp

Для «гитарного» лампового усилителя «среднего» качества – подойдёт. Вообще-то, силовые трансформаторы на «выходе», штука не однозначная. Например, для первичной настойки ламповых РР усилителей (на стенде), я использую выходной трансформатор, составленный из двух ТПП 291 127/220-50 с дифф. включением (см. рекомендации С. Комарова). Если схема, как говориться, «катит», тогда мотается «нормальный» выходной трансформатор!

Про ТС180-2. Мои знакомые, начинающие (юные) радиолюбители–гитаристы «нашлёпали» достаточно много «гитарных» усилителей с ТС180-2 на выходе. Всегда были проблемы с этим трансформатором! Качество изготовления – отвратительное. И не важно, новый (в масле) этот трансформатор или нет. Поэтому, прежде чем его «совать» на выход усилителя делалась проверка трансформатора. Как проверить? Самое простое – на величину тока ХХ. Чем меньше ток ХХ, тем лучше. Замечу – ни разу нам не попался ТС 180-2 в «кондиции». Поэтому, всегда требовалась «доводка» этих трансформаторов. А раз доводка, то значит разборка трансформатора. Ну, а если разобрали трансформатор, то почему бы его и «не много» не усовершенствовать? Вот тут-то и начиналась «битва за урожай» – кто-то перематывал весь трансформатор «как положено», а кто-то довольствовался «лёгкой» доводкой….

Короче, для «пробы пера» ТС 180-2 ,в «готовом», не изменённом виде – сойдёт. Проверенно на практике, можете не сомневаться. Результат будет, но…, очень средненький.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Prom13

 

Здравствуйте ,просьба куда нибудь навести, требуется сделать ламповый усилитель на 6П3С , есть ТС180 ,есть разного типа ТАН, перематывать возможности нет. Нагрузка 16 Ом ,динамик 4А-28

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость avals

Если по местному, то Вы уже в теме. :smile:

 

Вопрос больной, информации море. Гуглите и обрящете. _https://www.google.ru/#newwindow=1&q=6%D0%9F3%D0%A1+%2C+%D0%A2%D0%A1180

Или _https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BD%D0%B0+%D0%A2%D0%90%D0%9D+%D0%A2%D0%9D

Изменено пользователем avals

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость dpetrik

Всем добрый день.

Меня тоже очень увлекает идея попробовать использовать трансы ТС без перемотки в выходном каскаде.

Но изучив их характеристики (особенно суммарное количество витков слаботочных обмоток), наиболее оптимальным лично мне показался ТС-270-1. Выскажете, пожалуйста, свое мнение - годится ли он для пробы в качестве выходного? Может быть кто-то уже пробовал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Всем добрый день.

Меня тоже очень увлекает идея попробовать использовать трансы ТС без перемотки в выходном каскаде.

Но изучив их характеристики (особенно суммарное количество витков слаботочных обмоток), наиболее оптимальным лично мне показался ТС-270-1. Выскажете, пожалуйста, свое мнение - годится ли он для пробы в качестве выходного? Может быть кто-то уже пробовал?

Добрый вечер! Если речь идет про двухтактный усилитель (не гитарный), я бы на вашем месте обратил внимание лучше на дифференциальное включение унифицированных трансформаторов ТН, ТАН и даже ТПП, имеющих отвод первички для 127В типа 127\220-50, т.е. по 2 трансформатора на выходе в каждом канале. С ними точно получите нормальную полосу частот (примерно 20Гц-20кГц по уровню -2dB или даже лучше) и очень приличное звучание, а так же большое поле для экспериментов с величиной Ra-a и включения выходных ламп (пентод.тетрод, триод, ультралиния). Сам пробовал на ТН-60, честно говоря, был приятно удивлен получившимся результатом. А так, мотать все равно лучше. :smile:

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость dpetrik

Спасибо за совет!

Я уже думал про дифференциальное включение. Честно говоря, довольно заманчиво получить полосу частот 20Гц-20кГц по уровню -2dB не заморачиваясь на намотку выходного трансформатора. А ведь именно лень и толкает на различные эксперименты по использованию на выходе сетевых трансов, совершенно не предназначенных для звука.

Буду опытным путем подбирать оптимальный вариант, пока наконец-то не приступлю к намотке )

 

Правильно ли я понял принцип расчета выходного транса для двухтактного каскада- при заданном коэффициенте трансформации (определяемым сопротивлением акустики и используемыми выходными лампами) надо умудриться намотать как можно больше витков первички подходящим по диаметру проводом (для получения максимальной индуктивности) и в оставшееся для намотки место уместить вторичку, намотанную проводом максимально возможного диаметра?

Другими словами, при определении количества витков первички кашу маслом не испортишь (мотаем сколько позволяет окно намотки) и потом доматываем вторичку? Либо превышать полученное при расчетах число витков первички все-таки не рекомендуется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу дифференциального включения трансформаторов, лучше почитать здесь _https://radiostation.ru/home/usilitel-diff.html - очень доходчиво написано.

По расчету PP транса - вот расчет , которым в свое время, Юрий поделился со мной, для начинающего хорошо подходит. Пробовал считать по нему и сравнивал что получается в программе TubeTransCalc - получается очень близко. Кстати TubeTransCalc - тоже очень помогает.

Нехай.rar

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость dpetrik

Отличная методика. Просто и понятно! Большое спасибо!

Но возникла пара вопросов.

1. Если остается свободное место в окне намотки, то лучше использовать более толстый провод для первички, либо увеличить число витков обмоток. Вроде и то и другое должно улучшить качество, но что сделать предпочтительнее?

2. В методике говорится о достижении полосы пропускания в 70кГц, и даже 300 кГц! Зачем такое надо? Ведь больше 20кГц мы при всем желании не услышим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Друзья, вы прочитали поверхностно, а суть вопроса в другом, сигнал взять он возьмется, важно как его взять.  Суть именно в повторителе на оу, прочитайте пожалуйста еще раз суть вопроса. Усилитель пульсар 001. Сигнал важно вытащить после регулятора громкости, и так как вход полевой, у усилителя, он очень чувствительный, если я оттуда потощу 5-ти метровый кабель, то наводок не избежать, и нужен какой то повторитель сигнала. Вот именно это мне и нужно) 
    • Теми же действиями, которыми вы пробовали Только подключать динамик не надо.
    • без подачи сигнала понятно, а вот как динамики отключить. Достаточно будет громкость убрать или надо отпаять их контакты?
    • Тогда шанс выжить у этого аппарата значительно уменьшается. Объяснить обычными словами из бытового лексикона, как проверять и ремонтировать усилитель - это проблема. Если сможете, измерьте постоянные напряжения на всех выводах TDA2030 относительно вывода 3 у обеих микросхем. Без подачи сигнала и при отключённых динамиках. Если это вызывает у вас затруднения, можете попробовать ремонтировать "методом тыка". Начните с аккуратной замены TDA2030 в неисправном канале.  
    • Да, буду сам ремонтировать. Есть мультиметр, к сожалению в схемах я не разбираюсь и какие где показатели должны быть тоже, поэтому и написал на форум где сидят профи радиоэлектроники в надежде на помощь.
    • Пока вы только выяснили, что неисправен усилитель правого канала. Но методом "не знаю какое оно должно быть но там не ноль" в нём не разберёшься. Вы будете сами его ремонтировать? Если да, то приложенный вами даташит на TDA2030 вам в помощь. Назначение выводов, на которых проверять постоянное напряжение и прохождение сигнала, там указано. Типовые схемы включения - тоже. Схема вашего Genius  мало чем от них отличается. Остаётся только найти неисправный элемент и заменить.
    • Прикрепляю tda2030 datasheet, надеюсь это поможет   TDA2030 datasheet.pdf
    • Здравствуйте.   В активных колонках для ПК Genius стал очень резко сам по себе повышаться звук. Когда вращаешь регулятор громкости на какое-то время это помогало, при этом слышался шелест в динамиках. На данный момент перестала работать одна колонка. Заменил регулятор громкости, сопротивление B1k проблема шелеста ушла, но одна колонка по прежнему не работает, назовем ее условно правая. Если на прямую кинуть провода от левой до динамиков правой колонки то все работает. Измерял напряжение, которое подается от платы до правой колонки  - напряжение подается, не знаю какое оно должно быть но там не ноль.   Не могу понять в чем проблема, помогите разобраться. Фото внешней и внутренней части колонок прикладываю.         внутри, трансформатор   плата с замененным сопротивлением B1K, оно немного не подходило по размеру, пришлось подпаивать к контактам доп. проводники.   основная плата
    • Усилитель, как я понял какой то старый советский. Типа того же Амфитона. Уточните. У него должен быть линейный выход (типа на магнитофон для перезаписи или еще один усилитель). С этого выхода и брать сигнал на сабвуфер. Если надо, то сделать преобразователь из обычного сигнала в двуполярный XLR на паре микросхем. На куске приведенной схемы видны выходы "Магн-запись" это как раз и есть этот выход, куда можно подключить саб.  
    • А что, никто не знает решения? Или я задал слишком тупой вопрос? 
    • Приветствую друзья. Суть описана в названии. Подробнее, имеется УМ, нужно: взять сигнал после регулятора громкости, и отправить его на сабвуфер, но так что бы минимум создать помех в тракте соответственно, потому как вход полевой, и ловит все что только можно.  Саб состоит из усилителя и корректора. Далее Хотелось бы полностью сделать развязку, что бы не ловить помехи с кабелей. Вот нужен буфер, на оу. Есть какие то решения? Может трансформаторная развязка подойдет?   В принципе отлично подошла бы оптическая развязка, так как полная полоса меня не интересует, только НЧ составляющая сигнала. Сигнал буду брать с указанных красных точек после регулятора громкости. Ум для саба, с балансным входом, корректор без, место корректора толком не определено где ему быть, но хотелось бы в сабе, и соединить все это балансным кабелем, то есть потребуется еще схема чего то балансного, на стороне УМ, но это потом, потому как длина кабеля всего метров пять можно и отказаться от балансного подключения, тут надо пробовать. Имеется у кого похожий кусок схемы, может кто чего делал? Но как ни крути сигнал нужно сначала взять, а после его как то отправлять куда то. ОУ думаю подойдет TL081/082 так как у него полевой вход.  Я как бы не очень понимаю в этих вещах, там же нужно рассчитать КУ, или он вообще не нужен... Варианты с резистором, сразу отпадают, так как у меня стоит электронный регулятор, резистора как такового нет. а добавить еще один каскад регулировки, муторно, очень. А вот наверно тот кусочек что мне нужен не?   
    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...