Двухтактный усилитель с РР на ТС-180-2

[Гость]

Простите, а какую схему на 6п3с с ТС-180-2 на выходе посоветуете для повторения?

[Гость avals]

Дело не в схеме, она может быть практически любой.

 

Основное назначение выходного трансформатора - привести сопротивление нагрузки к величине, оптимальной для данной лампы. Для двухтакта на 6П3С это, примерно, 6.5 кОм. Требуемый К тр для 4-х Ом 38 - 39.

У ТС 180 все обмотки, которые можно использовать в качестве первичных, имеют 1592 витка. Стало быть, вторичная должна миеть 1592 / (38 - 39) = 41 - 42 Витка. Доступные нам накальные обмотки по 23 витка. Последовательно - 46.

Иными словами, соединив 1-2; 2-3; 1'-2'; 2'-3'; 5-6; 5'-6'; 7-8; 7'-8' последовательно, в качестве первичной, а 9-10 и 9'-10' последовательно в качестве вторичной, мы получим приведенное сопротивление анодной нагрузки примерно 5 кОм. Немного не оптимально, но, третий сорт - не брак.

 

Далее, напряжение всех первичных обмоток 464 Вольта на частоте 50 Гц. 20 Ватт выходной мощности на 5 Ком соответствуют 316 Вольтам. Т.е, при сохранении индукции, можно ожидать работу от 50 х 316 / 464 = 34 Гц. Но, это вряд ли. ТС 180 имеет индукцию в сердечнике 1,4 - 1,5 Тл, что гарантирует большие искажения на НЧ. Реальнее говорить о 50, даже 60 Гц.

 

И, наконец, секционирование. В выходных трансформаторах оно служит для уменьшения паразитных параметров, искажающих АЧХ и расширения полосы пропускания. Любой сетевой трансформатор, с этой точки зрения, не оптимален. При глубокой ООС могут быть проблемы с самовозбуждением.

Это пытаются решить с помощью перекрёстного соединения частей первичной обмотки. Помогает, но не лечит.

 

На мой взгляд, идея применения силовых трансформаторов в качестве выходных сродни применению бульонных кубиков и вкусовых приправ в приготовлении пищи. Вроде и оно, но бульон из курицы вкуснее и полезней для организма. :smile: Хотя и требует бОльших затрат.

[Гость]

avals

Благодарю за ответ.

Хочу уточнить свой вопрос. В связи с некоторыми трудностями, пока нет возможности заказать готовые трансы. Поэтому встретив ветку решил спросить какую схему РР посоветуют знающие люди под то что есть (в том то и дело, что схем много, заблукал я в них). Т.е. с перспективой для души.

Изменено 5 Февраля, 2015 в 12:11 пользователем Гость

[Гость avals]

В связи с некоторыми трудностями, пока нет возможности заказать готовые трансы.

А что их заказывать? Мотайте сами. С перспективой для души.

 

Если взять от ТС 180 сердечник, каркасы и провод, межслойную изоляцию - можно намотать вполне приличный выходной трансформатор. Затраты - Ваше время и труд. Приобретения - нормальный выходной трансформатор и бесценный опыт!

 

Дерзайте!

[Гость kdtp]

Для «гитарного» лампового усилителя «среднего» качества – подойдёт. Вообще-то, силовые трансформаторы на «выходе», штука не однозначная. Например, для первичной настойки ламповых РР усилителей (на стенде), я использую выходной трансформатор, составленный из двух ТПП 291 127/220-50 с дифф. включением (см. рекомендации С. Комарова). Если схема, как говориться, «катит», тогда мотается «нормальный» выходной трансформатор!

Про ТС180-2. Мои знакомые, начинающие (юные) радиолюбители–гитаристы «нашлёпали» достаточно много «гитарных» усилителей с ТС180-2 на выходе. Всегда были проблемы с этим трансформатором! Качество изготовления – отвратительное. И не важно, новый (в масле) этот трансформатор или нет. Поэтому, прежде чем его «совать» на выход усилителя делалась проверка трансформатора. Как проверить? Самое простое – на величину тока ХХ. Чем меньше ток ХХ, тем лучше. Замечу – ни разу нам не попался ТС 180-2 в «кондиции». Поэтому, всегда требовалась «доводка» этих трансформаторов. А раз доводка, то значит разборка трансформатора. Ну, а если разобрали трансформатор, то почему бы его и «не много» не усовершенствовать? Вот тут-то и начиналась «битва за урожай» – кто-то перематывал весь трансформатор «как положено», а кто-то довольствовался «лёгкой» доводкой….

Короче, для «пробы пера» ТС 180-2 ,в «готовом», не изменённом виде – сойдёт. Проверенно на практике, можете не сомневаться. Результат будет, но…, очень средненький.

[Гость Prom13]

 

Здравствуйте ,просьба куда нибудь навести, требуется сделать ламповый усилитель на 6П3С , есть ТС180 ,есть разного типа ТАН, перематывать возможности нет. Нагрузка 16 Ом ,динамик 4А-28

[Гость avals]

Если по местному, то Вы уже в теме. :smile:

 

Вопрос больной, информации море. Гуглите и обрящете. _https://www.google.ru/#newwindow=1&q=6%D0%9F3%D0%A1+%2C+%D0%A2%D0%A1180

Или _https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BD%D0%B0+%D0%A2%D0%90%D0%9D+%D0%A2%D0%9D

Изменено 29 Апреля, 2015 в 07:34 пользователем avals

[Гость dpetrik]

Всем добрый день.

Меня тоже очень увлекает идея попробовать использовать трансы ТС без перемотки в выходном каскаде.

Но изучив их характеристики (особенно суммарное количество витков слаботочных обмоток), наиболее оптимальным лично мне показался ТС-270-1. Выскажете, пожалуйста, свое мнение - годится ли он для пробы в качестве выходного? Может быть кто-то уже пробовал?

[Dolboyacher]

Всем добрый день.

Меня тоже очень увлекает идея попробовать использовать трансы ТС без перемотки в выходном каскаде.

Но изучив их характеристики (особенно суммарное количество витков слаботочных обмоток), наиболее оптимальным лично мне показался ТС-270-1. Выскажете, пожалуйста, свое мнение - годится ли он для пробы в качестве выходного? Может быть кто-то уже пробовал?

Добрый вечер! Если речь идет про двухтактный усилитель (не гитарный), я бы на вашем месте обратил внимание лучше на дифференциальное включение унифицированных трансформаторов ТН, ТАН и даже ТПП, имеющих отвод первички для 127В типа 127\220-50, т.е. по 2 трансформатора на выходе в каждом канале. С ними точно получите нормальную полосу частот (примерно 20Гц-20кГц по уровню -2dB или даже лучше) и очень приличное звучание, а так же большое поле для экспериментов с величиной Ra-a и включения выходных ламп (пентод.тетрод, триод, ультралиния). Сам пробовал на ТН-60, честно говоря, был приятно удивлен получившимся результатом. А так, мотать все равно лучше. :smile:

Изменено 19 Мая, 2015 в 16:40 пользователем Dolboyacher

[Гость dpetrik]

Спасибо за совет!

Я уже думал про дифференциальное включение. Честно говоря, довольно заманчиво получить полосу частот 20Гц-20кГц по уровню -2dB не заморачиваясь на намотку выходного трансформатора. А ведь именно лень и толкает на различные эксперименты по использованию на выходе сетевых трансов, совершенно не предназначенных для звука.

Буду опытным путем подбирать оптимальный вариант, пока наконец-то не приступлю к намотке )

 

Правильно ли я понял принцип расчета выходного транса для двухтактного каскада- при заданном коэффициенте трансформации (определяемым сопротивлением акустики и используемыми выходными лампами) надо умудриться намотать как можно больше витков первички подходящим по диаметру проводом (для получения максимальной индуктивности) и в оставшееся для намотки место уместить вторичку, намотанную проводом максимально возможного диаметра?

Другими словами, при определении количества витков первички кашу маслом не испортишь (мотаем сколько позволяет окно намотки) и потом доматываем вторичку? Либо превышать полученное при расчетах число витков первички все-таки не рекомендуется?

[Dolboyacher]

По поводу дифференциального включения трансформаторов, лучше почитать здесь _https://radiostation.ru/home/usilitel-diff.html - очень доходчиво написано.

По расчету PP транса - вот расчет , которым в свое время, Юрий поделился со мной, для начинающего хорошо подходит. Пробовал считать по нему и сравнивал что получается в программе TubeTransCalc - получается очень близко. Кстати TubeTransCalc - тоже очень помогает.

Нехай.rar

Изменено 20 Мая, 2015 в 07:30 пользователем Dolboyacher

[Гость dpetrik]

Отличная методика. Просто и понятно! Большое спасибо!

Но возникла пара вопросов.

1. Если остается свободное место в окне намотки, то лучше использовать более толстый провод для первички, либо увеличить число витков обмоток. Вроде и то и другое должно улучшить качество, но что сделать предпочтительнее?

2. В методике говорится о достижении полосы пропускания в 70кГц, и даже 300 кГц! Зачем такое надо? Ведь больше 20кГц мы при всем желании не услышим.