Моя последная АС на советских динамиках. Обсудим!

[drummer]

Я в армии слышал "залп танкового полка"(100 орудий) с расстояния 2км...

Это пинок сапогом в пузо...

Не равняете естественный звук с искусственным излучателем :biggrin:

[Chugunov]

Там, однозначно, "стеклянный" бокс...

Но это "чистые понты"... , ничего более...

В тексте на сайте написано про открытые сзади динамики, ну да ладно, пусть понты.

Никогда не понимал смысл таких понтов - показывать потроха то компьютеров, то колонок.

Ну будете вы видеть что у меня в желудке переваривается, в тонкой и толстой кишке - сильно это меня красивее сделает?

 

А насчёт "группового излучателя" (по принципу: собрали из чего было) буду стоять на своём...

Никогда 4 по 8" не будут равны одному на 12"... -даже так (имхо)...

Такая акустика редкая и не нашедшая применения (кроме эстрады), что бы там не говорил Мешин...

Групповые излучатели так и собираются по принципу "нашли на складе по дешевке кучу неликвидов, надо что-то из них скомстролить" и применение им на эстраде, чтобы была мощща и бассс по дешёвке, а для домашнего пользования я смысла в них не вижу т. к. надо хотя бы отойти на расстояние превышающее длину комнаты, а мощи для комнаты в достатке и от трехполоски в каждой полосе которой по одному динамику.

Но если у самодельщика нет динамиков 10...15 дюймов, а баса хочется побольше, то можно и несколько малышей поставить. Не потому что это лучше, а потому, что это есть. Ведь площадь излучения у них увеличивается в разы.

Вспомнил анекдот, быль. В войну австралийские солдаты поехали в Англию и трахали местных мамзелек. Неудовлётворённые австралийки писали в Англию своим командированным австралийским бойфрендам "что это такое там есть у английских гёрлз чего нет у нас?!!"

Бойфренды ответили "ничего, но у них ЭТО ЗДЕСЬ!!"

Так что если под ногами куча маленьких басовиков, почему бы их не пустить в дело?

Думаю, на басах куча мелких может показать себя достойно, но то что на СЧ эта куча не превратится в хор вместо точечного источника, я не верю.

[dvb1070]

... Успехов в дизигне! Дизигн и мода ...

причём тут дизинг? какое отношение этот дизинг имеет к моим колонкам? а ПАС там есть, вот:

 

_http://stereo.ru/to/ogslv-obzor-akustiki-heco-concerto-grosso-chetyre-kontsertnyh-polosy_

[dvb1070]

кстати у HECO не одна модель в таком оформлении (я именно про СЧ звено говорю)

[Chugunov]

причём тут дизинг? какое отношение этот дизинг имеет к моим колонкам? а ПАС там есть, вот:

_http://stereo.ru/to/ogslv-obzor-akustiki-heco-concerto-grosso-chetyre-kontsertnyh-polosy_

То отношение, что как я понял, вы собираетесь повторить вычурные особенности этой конструкции в своём новом проекте, так я понял с ваших слов.

Вот только особенности эти будут для вас неподъемны.

Одна четырехполоска только чего стоит.

А эти закосы под "ПОХОЖЕ" (!) на "деда Ипполита" - зачем это Вам? Кстати и в сделанной вами колонке из четырех динамиков (но не полос) засовывание пищалки МЕЖДУ другими динамиками - это лишь мода, понты, дизигн без смысла. Думаю, лучше была бы классика - НЧ снизу, СЧ в середине, ВЧ сверху, это позволило бы обойтись без подставки.

Хеко могут позволить себе повыпендриваться. Они могут не только подобрать любые динамики, но даже сделать их. У них есть не любительский микрофон, а современная звукоизмерительная камера с высококлассным измерительным оборудование, которое нам и не снилось. У них есть инженеры высшей квалификации.

А какую идею можете использовать из их конструкции Вы?

Думаете, что если в корпус подобный по дизигну, поставить какие попало динамики, то получите конфету?

Уверен, что будет наоборот. Из попытки подражать таким экстравагантным изделиям ничего хорошего не выйдет.

Даже если удастся заказать эти же динамики (а как правило в розницу их или не продают или продают по такой цене, что дешевле будет колонки купить), ничего не выйдет - схема фильтров неизвестна и секретна.

И нет там никакой ПАС для СЧ, это понты для лохов. ПАС на СЧ работает исключительно на сверхмалом расстоянии от диффузора, в пределе - в окнах диффузодержателя.

Не верите? Сделайте опыт, но тут нужны измерения, чтобы убедиться.

ПАС на СЧ и ПАС на НЧ - это большая и принципиальная разница.

Кроме того, советские бумажные доступные дешевые динамики имеют высокую электрическую добротность и огромную акустическую добротность. Мы не знаем какова добротность динамиков фирмы Heco для своей флагманской модели, она легко может быть любой какую захотят и в этом случае ПАС не нужна.

Я ранее промолчал когда заметил что вас тянет на экзотику, это понятно и это ваше полное законное право. Но не думаю, что от этого будет польза. Прежде надо освоить и понять классику, понять, что оформление выбирается в первую очередь исходя из измеренных параметров Тиля-Смолла, а не произвольно. Измерить их не так трудно. Можно не измерять, но тогда будет лотерея.

Оговорюсь, что это касается советских и отчасти китайских динамиков. У первых вообще разброс плюс-минус лапоть, а вторые как правило сильно врут приукрашивают реальные цифры.

Если же вы будете пользоваться средними и лучшими динамиками таких фирм, как Seas, Scanspeak. Heco, то паспортным данным можно верить, разброс у них очень мал. Можно брать данные из паспорта и проектировать по ним.

Правда, такие динамики совсем не дешевы и стоят трехзначные суммы в евро за штуку.

 

Вообще, главное в собираемой акустике - это КАЧЕСТВЕННЫЕ ДИНАМИКИ. Улучшить их корпусом и фильтрами очень трудно, а испоганить - элементарно. И поскольку последнее более вероятно, я и сам тренируюсь на кошках (испортил - не жалко и не дорого) и другим советую. А вот когда из кошек будет выжато всё, можно браться и за Heco.

 

Кстати, я так и не услышал, что Вам не понравилось в АС сделанной по советам Нивага, а было бы интересно.

Признаюсь, мне чесалось напроситься к нему в гости и послушать насколько соответствуют его самопохвала реальности. Но удержал себя т. к. лично мне это не нужно, а другим не слишком интересно моё мнение по этому поводу.

 

P.S. Правлю свои сообщения, как правило, из-за опечаток, не сразу их замечаю, а неграмотно писать стыдно, я и так не некоторые свои ошибки и опечатки закрываю глаза.

Изменено 13 Июля, 2017 в 21:06 пользователем chugunov

[Datagor]

... На картинке я ПАС в упор не вижу. ...

Так вроде вот она:

Отдельный СЧ-бокс с ПАС на задней стенке. Так?

 

... И нет там никакой ПАС для СЧ, это понты для лохов. ПАС на СЧ работает исключительно на сверхмалом расстоянии от диффузора, в пределе - в окнах диффузодержателя. Не верите? ...

Нет, не верим. Не нужно огульно всё охаивать. Вы ведь тоже никакого испытания не произвели, предлагаете нам это сделать. :wink:

[Nevod]

... Отдельный СЧ-бокс с ПАС на задней стенке. Так? ...

Однозначно - ПАС. Она же оказывает акустическое сопротивления излучению звука.

Но не для снижения добротности СЧ динамика на резонансной частоте (установлена слишком далеко от диффузора), а для снижения АКЗ на нижних частотах СЧ диапазона. То есть, это частично открытое акустическое оформление. Или - частично закрытое. :biggrin:

[dvb1070]

... То отношение, что как я понял, вы собираетесь повторить вычурные особенности этой конструкции в своём новом проекте, так я понял с ваших слов. ...

ну.. видимо не правильно вы поняли. Я то говорил только об оформлении бокса СЧ звена и уж точно не собирался и не собираюсь повторять проект heco concerto grosso... вроде я в уме ещё.

... А какую идею можете использовать из их конструкции Вы? ...

приходится повторяться - бокс СЧ звена

... Думаете, что если в корпус подобный по дизигну, ...

не думаю. И уж если говорить о каком то повторении, то я скорее пошёл по пути проекта VERNA 50-01, хотя только по внешнему виду. Но начались мои раздумья именно с верны.

... А вот когда из кошек будет выжато всё, можно браться и за Heco. ...

опять повторяюсь - я пока ещё в уме и понимаю, что мне до инженеров Heco как до луны

... Кстати, я так и не услышал, что Вам не понравилось в АС сделанной по советам Нивага, а было бы интересно. ...

А я ни когда не говорил, что мне в них что то не понравилось, это было только Ваше предположение. Я то когда их закончил вообще в восторге был. Мне они нравились (да и сейчас нравятся) и показались по звучанию гораздо лучшими, чем их "доноры" S-90. Правда более объективно было бы сравнивать звучание, если бы корпуса S-90 остались (ну если сравнивать именно фильтры: родные и Нивага), а так уже и не понятно почему лучше (опять же субъективно) - фильтры это, корпус, фазоинвентор, или всё вместе? Но в целом я был очень доволен результатом.

Предвидя Ваш следующий вопрос, сразу отвечаю: начал делать ещё одни колонки потому что руки чешутся - хочется чего то нового и лучше своего. У меня ведь сначала была мысль тупо скопировать VERNA 50-01, но я осознал, что просто копировать уже не интересно, хотя какие то понравившиеся (иногда просто интуитивно) решения конечно же применял ...

[dvb1070]

... Отдельный СЧ-бокс с ПАС на задней стенке. Так? ...

именно так. об этом и шла речь изначально

[Chugunov]

Так вроде вот она:

Отдельный СЧ-бокс с ПАС на задней стенке. Так?

Нет, не верим. Не нужно огульно всё охаивать. Вы ведь тоже никакого испытания не произвели, предлагаете нам это сделать.

Уже не один десяток лет на любительских форумах продолжается обсуждение данного вопроса.

Большинство убеждено, что ЛЮБЫЕ ОТВЕРСТИЯ в корпусе АС - это или ПАС или ФИ.

Если припомните, еще в ламповую эру задняя сторона приемников и магнитол была испещрена отверстиями размером с двухкопеечную монету. Тогда о ПАС и ФИ никто не слышал и все понимали, что это отверстия для вентиляции, чтобы отводить тепло от ламп.

В то же время и позже, пока АС были в виде открытого ящика, задние панели АС были аналогично перфорированы.

Можно было вообще не закрывать их, но тогда потроха были бы видны и доспупны, а любознательные пионэры сували бы туда свой нос и свои пальцы (для колонки вред мог быть нанесен только колонке, а в случае лампового приемника - самому пионэру). Причем эти задние крышки были из тонкого оргалита, болтались и крепились (не знаю как правильно назвать) поворотными защелками. На память приходят в первую очередь колонки от электрофонов "Аккорд" с динамиками 4ГД-35.

Так вот сегодня такое оформление многие называют ПАС (некоторые даже ФИ и пытаются что-то там вычислить на бумаге).

Является ли задняя стенка из оргалита с дырками ПАС или ФИ? Нет. Почему? Потому что что она не выполняет функцию ради которых делают ПАС и ФИ (про ФИ я далее даже писать не хочу).

ПАС сильно влияет на параметры самого ДИНАМИКА в первую очередь на его акустическую добротность.

Работает полная добротность, определяемая как два резистора в параллельном включении, где один "резистор" - электрическая добротность, другой - акустическая. Первая часто (не всегда) на порядок ниже второй и общее "сопротивление" определяется ей почти полностью. Но в ряде случаев внутреннее сопротивление источника сигнала резко возрастает (не так сильно в ламповом усилителе, но может очень сильно в фильтре, особенно если последовательно с динамиком стоит резистор давящий излишнюю чувствительность), тогда и общее "сопротивление" (полная добротность) значительно растут и у динамика появляется слышимый акустический резонанс.

Заметность его зависит от конструкции и материалов самого динамика и может меняться в широком диапазоне.

С помощью ПАС на СЧ акустическая добротность легко понижается до 1 и даже ниже. Хочешь 0,7 а хочешь и 0,5.

Это писал Шоров (приводил и графики) и я убедился в этом лично.

Итак, чтобы говорить о наличии ПАС, она должна РАБОТАТЬ, как ПАС. Ни задняя стенка с крупными дырками, ни ткань на задней стенке функции ПАС не выполняют, поэтому ей не являются.

Влияет ли задняя стенка АС с крупными отверстиями или тканью на звук и акустические параметры? Безусловно т. к. влияет любая преграда, можно заполнить внутри полость, например, ватой, она тоже будет влиять на звук, но это тоже будет вата, а не ПАС.

Почему Heco в рекламном буклете называет это ПАС? Неужели непонятно? Из рекламных соображений, конечно.

Кто-то где-то из покупателей слышал это слово и знает, что это хорошо и круто, а значит за это можно отдать денег.

Это дополнительная положительная опция продаваемого товара, да это просто красивее с точки зрения дизайна, чем нора в колонке куда так ихочется пионэрам скаутам засунуть ручонки из любопытства.

Так что это происки дизайнеров и маркетологов, а не инженеров.

Касательно советов мне провести опыты. Проводил я их и выводы товарища Шорова полностью подтвердились.

Результат мне понравился. Он не очень велик, но слышен и не только мной.

Поэтому я пытаюсь уговорить здесь, где собрались ищущие и достаточно грамотные радиолюбители, попробовать эту далеко не новинку. Закономерно, что мои предложения воспринимаются с недоверием и меня, как кота гонят ссаными тряпками.

P.S. Прошу не путать ПАС для СЧ и НЧ динамиков, в последнем случае панель действительно размещают на стенке (в первых образцах, когда это было инновацией - на ПЕРЕДНЕЙ панели, думаю для того, чтобы инновация бросалась в глаза и на неё проще было гордо указывать пальцем, затем перенесли на заднюю панель) и далеко от динамика, но это уже совсем иная история.

Почему ПАС для НЧ (подчеркиваю НЧ) не поставили на конвейер? Думаю, в первую очередь потому, что она требует настройки, а значит времени, но на конвейере время=деньги.

Кроме того, наверное это главное, в ПАС для НЧ отпала необходимость. Стали выпускать динамики с низкой добротностью (фактически любой) и при правильно подобранном ящике никакая ПАС не нужна.

Да и капризных слухачей среди покупателей немного, в 99% это "домохозяйки" (пусть и в брюках), которым такие тонкости не нужны. Нужно чтобы было громко, басовито, а главное - модно и красиво.

[Chugunov]

ну.. видимо не правильно вы поняли. Я то говорил только об оформлении бокса СЧ звена и уж точно не собирался и не собираюсь повторять проект heco concerto grosso... вроде я в уме ещё.

приходится повторяться - бокс СЧ звена

Про это я уже написал. Приветствую ПАС (в тех случаях когда она нужна и НЕ в глубоких ящиках, но не так как сделано в этом образце Heco.

 

опять повторяюсь - я пока ещё в уме и понимаю, что мне до инженеров Heco как до луны

Инженеры Heco придумали, разработали, поэтому для ПОВТОРЕНИЯ нам надо "ума" гораздо меньше. Самое сложное - разработать и сделать удачную модель, а не повторить ее.

 

А я ни когда не говорил, что мне в них что то не понравилось, это было только Ваше предположение.

Да, но согласитесь, что предположение логичное, тем более не было ЗАКОННОЙ похвалы себе в теме "похвастаем своей акустикой", раз не "хвастались" значит не понравилось. Логично?

начал делать ещё одни колонки потому что руки чешутся - хочется чего то нового и лучше своего

А вот это уже полностью удовлетворительное объяснение.

Логичный шаг по дороге самосовершенствования. Уважаю такой подход.

 

Правда более объективно было бы сравнивать звучание, если бы корпуса S-90 остались (ну если сравнивать именно фильтры: родные и Нивага), а так уже и не понятно почему лучше

Конечно так, но в основном понятно. бОльший и оптимальный в большинстве случаев объем 65 литров благотворно влияет только на бас, а все остальные изменения из-за фильтров.

Думаю, это какие-то вредители специально уменьшали объем ящиков семейства S-90 дабы ухудшить их работу не басах, может им взятку дали, чтобы S-90 с импортом не конкурировали (хуже конкурировали).

 

У меня ведь сначала была мысль тупо скопировать VERNA 50-01, но я осознал, что просто копировать уже не интересно, хотя какие то понравившиеся (иногда просто интуитивно) решения конечно же применял .

В своё время, когда они только появились, я даже звонил автору с целью покупки колонок у него. У меня была только одна единственная просьба - я приезжаю к нему с деньгами и слушаю их минут 20, но получил категорический и абсолютный отказ.

Покупать же кота в мешке у самодельщика и без разумных оснований отказа, я не стал.

Поехал в салон и купил импортные, там мне дали вволю их послушать перед покупкой, да и цена была примерно той же.

Вы копировали творчески переработали упомянутые колонки. Молодец! (Не шучу).

Если позволите, несколько замечаний.

Фильтр НЧ у Демьянова излишен, L2C2R1 можно выкинуть.

Вы почти так и сделали.

Пищалку не следовало ставить ниже СЧ динамика - вы повторили его ошибку.

Тогда при классической установке колонка не нуждается в подставке.

А теперь то, что вы у Демьянова игнорировали, а зря.

Реальные чувствительности и добротности головок, устанавливаемых в одном корпусе, не должны отличаться друг от друга более чем на 10 и 5% соответсвенно.

Ну на это у вас не было технической возможности, но он справедливо об этом пишет. И пишет про предварительный отбор динамиков (если их в чулане много).

головка 5ГДШ-5-4 ...с установленными на окна диффузородержателя панелями ПАС.

Заметьте, не я это пишу. В окна, а не на заднюю панель, которая по акустическим понятиям в километре сзади. На окна это делать трудно, хотя я делал это в 15ГД-11, проще съемная панель надеваемая на магнит.

При подборе ВЧ головки следует выбрать экземпляры с наиболе низкой частотой резонанса. Затем следует разобрать головки, с тем, чтобы...

И с этим соглашусь, про это я писал (на другом сайте), результат доработки - значительный, и надо сделать еще кое-что кроме замены пушкА.

НЧ блок имеет обьем около 17 дм3

Это спорно, но зависит от конкретных динамиков. У меня получилось больше. Вообще, если есть сомнения, лучше взять объем с запасом - уменьшить его всегда проще. Тем более при таких скромных размерах. Колонка была бы повыше, и это хорошо.

Трубки фазоинверторов изготовлены из стали

Я так сделал в молодости по глупости, когда сделал "кубики Салтыкова". Лучше сантехническая труба. Именно лучше, хотя бы потому, что ее проще пилить и экспериментировать с ней.

А вот фильтры мне нравятся больше, чем ваши, Дмитрий. Последовательные просты только с виду, в чем я и убедился.

В целом СЕГОДНЯ я представляю как звучит эта Verna (у меня что-то в этом роде).

Не отлично, но уверенно хорошо. Не отлично потому, что динамики в ней не отличные, а выше их не прыгнешь. В дальнейшем, кстати, Демьянов перешел на импортные динамики.

Дмитрий!

Вы наверняка возмущаетесь тем, что я пишу про чужие колонки. Простите меня, но пишу не в личной переписке, а для всех кто читает, надеюсь, им будет интересно.

[dvb1070]

... Да, но согласитесь, что предположение логичное, тем более не было ЗАКОННОЙ похвалы себе в теме "похвастаем своей акустикой", раз не "хвастались" значит не понравилось. Логично? ...

как же не хвастался? хвастался. Вы же меня "за хвост поймали" что это не первые мои колонки :smile: полистайте тему назад, найдёте