Усилитель Одиссей 010. Помогите с ремонтом.

[Chugunov]

Из любопытства, пока вы не трогали R21.

Измерьте R15 и R25 в омах.

[Гость wsha]

R15 - 44.8 om , R25 - 18.8 om

 

Напряжение на транзисторах (Э/Б/К) тр1(-1,4/-0,7/34,9) тр9(-1,6/-1/35,7) тр8(35,8/35/35,8) тр7(36,4 /35,8 / 35,8) тр3(36,4 / 35,8 / 35,1) тр5 (-35,8/-35,2 / -1) тр15 (36,3 / 35,7 / 36,2)

 

напряжения на диодах 8 - 11 . vd8(0.9 / 0.3) vd9(0.3 / -0.3) vd10(-0.3 / -0.9) vd11(-0.9 / -1.5)

 

резистор R21 регулируется плавно, правда его сопротивление - 58 ом, в соседнем канале 68 ом. По схеме - 100 ом.

[Chugunov]

R15 - 44.8 om , R25 - 18.8 om

Большой перекос. Я собственно зачем спросил - если подстроечник в обрыве, то один из резисторов будет 100 Ом.

Этого нет, уже хорошо. Рискну предположить, что дело не совсем в подстроечнике, всё-таки 8 В - многовато.

Подстраивать его всё равно уже придется, поэтому можете поставить в среднее положение.

Тем более, усилитель вы раздраконили.

Остальное посмотрю завтра - написано в строчку, плохо читаемо, глаза уже болят, ночь.

Ссуть вот где: надо чтобы при нулевом напряжении на выводе нового подстроечника (имитирует выход усилителя),

напряжение между коллекторами 1 и 9 (подключаете оба щупа вольтметра сразу к ним) было незначительным (доли вольта) и при кручении R21 оно менялось относительно нуля туда-сюда.

(Если я сегодня еще соображаю).

Кстати, пока не забыл. Штатный ток Т1 и Т9 = 5 мА, напряжение К-Э=35 В, ну пусть 40 В с крохотным запасом.

Перемножаем и получаем 200 мВт. Это к вопросу о том какой мощности должны быть эти транзисторы.

600 мВт - самый раз. 100 мВт - маловато будет (проверьте мой расчет).

резистор R21 регулируется плавно, правда его сопротивление - 58 ом, в соседнем канале 68 ом. По схеме - 100 ом.

Всё верно, он 100 Ом. Вы же его не выпаяли и его шунтируют другие резисторы.

[Chugunov]

Здравствуйте, Влад!

 

тр1(-1,4/-0,7/34,9) тр9(-1,6/-1/35,7)

Ага. Б-Э уже не 2,7 В, а 0,6...0,7 что на практике нормально (с учетом точности тестера)

напряжение К-Э они держат, вывод - исправны. Разница в напряжении на базах 0,2 В - это очень много для дифкаскада, но оно внешнее, разница коллекторных напряжений высокая - 0,8 В, пока держим в уме.

тр8(35,8/35/35,8)

транзистор полностью открыт и насыщен (напряжение К-Э равно нулю). Б-Э = 0,8 В многовато, хорошо бы измерить непосредственно, но пока держим в уме как сомнительное

тр7(36,4 /35,8 / 35,8)

практически это диод и падение напряжения на нем 0,6 В как в учебнике, считаем исправным

тр5 (-35,8/-35,2 / -1)

исправен, обратил внимание вот на что. У вас сейчас на R17R27 падает 0,5 В, а по схеме 0,1 В. При этом ток транзисторов судя по падению напряжения на R15R25 по 5 мА, значит при

R17R27 по 120 Ом должно быть 0,5...0,6 В У вас так и получается, а в схеме враньё.

Вот и верь после этого людям...

тр3(36,4 / 35,8 / 35,1)

ничего криминального не вижу.

напряжения на диодах 8 - 11

ну здесь как в учебнике - точно 0,6 В.

Что имеем на этом этапе. Диверсант пока не обнаружен. Или он дальше, или он умнее нас (меня).

Касательно тр15 (36,3 / 35,7 / 36,2)

Б-Э в норме, но поскольку коллектор висит в воздухе, судить об его исправности рано

Влад!

Вас не раздражает, что я пишу так много букафф?

Я пытаюсь показать ход моих (может и пустых) рассуждений (представляю что вы подумаете, если у меня ничего не получится и как будут смеяться другие). Кроме того, поскольку я пишу не лично, а на форуме, надеюсь что другие заметят мои ошибки и исправят их.

***

Что я попрошу. Включить. Установить на среднем выводе дополнительного подстроечника возможно более точно ноль вольт. Далее. Поставить оба щупа вольтметра на коллекторы VT1VT9. заметить напряжение и полярность. Пока это 0,8 В.

Теперь вращать ось R21 и наблюдать за напряжением. Удастся ли установить ноль хотя бы кратковременно и, что более важно регулировать напряжение по обе стороны от нуля.

Если это не получится с помощью R21? по поставьте его посередине и попробуйте поймать этот минус-ноль-плюс дополнительным подстроечником.

Так мы еще раз проверим дифкаскад, останутся 4 транзистора, кстати, весьма уязвимые.

[Lexter]

... если у меня ничего не получится и как будут смеяться другие ...

Это вряд ли. Мало кто может выделить столько времени на обдумывание чужой проблемы. :smile:

 

Вроде тут ещё не было (хотя читал не очень внимательно)... Я бы проверил на утечку электролит С3 (в цепи обратной связи).

[Chugunov]

Я бы проверил на утечку электролит С3 (в цепи обратной связи).

Николай!

Как говорится, одна голова хорошо, а много - лучше (правда у семи нянек...).

Вы лучше меня знаете, что есть простые и типовые неисправности, а есть плавающие, редкие и самые невероятные. И одно дело когда делаешь сам и видишь что делаешь, другое дело - давать советы.

Неисправности могут быть такие, что и в голову не придут, а на практике бывет.

Например замена транзистора и впаивание с неправильной цоколевкой, вот и найди такое.

Я не узурпатор и рад буду помощи, если зайду в тупик. Главное не мои амбиции (которых нет), а решение проблемы.

[Гость wsha]

... Вас не раздражает, что я пишу так много букафф? ...

Так это вы на меня свое время тратите! Я наоборот очень удивлен такому вниманию и отзывчивости! Готов вкалывать сколько надо. Если даже у нас что-то не получится, не забывайте о том, что есть я :-). Как говорится, у победы семь нянек, а поражение одиноко. Ну а чтоб не облажаться в следующем действии, которое я все-равно не до конца понял я накорявил рисунок, чтоб узнать, как правильно включить подстроечник в диоды.

 

Электролиты, кстати, я все заменил сразу. Дело точно не в них.

 

Что-то не могу загрузить рисунок.

 

Я цоколевку транзисторов уже как мог проверил и состояние дорожек и мест пайки. Вроде, все в норме. С лупой весь облазил. Прежде чем обратится в форум, я с ним неделю уже танцую.

Изменено 4 Мая, 2017 в 14:28 пользователем wsha

[Chugunov]

я все-равно не до конца понял я накорявил рисунок, чтоб узнать, как правильно включить подстроечник в диоды.

Влад!

Я не выдумываю. Несколько (не один раз) в личной переписке и не только на этом сайте я получал раздраженные претензии, что я много пишу и это трудно и долго читать (как будто писать мне быстрее). Я не профессионал-ремонтник и ошибался тоже не раз.

Но при системном подходе и упорстве, проблемы, как правило, решаются, хотя и не волшебным образом.

По поводу рисунков. А - правильный, Б - недопустимо.

Напряжение снимаемое с диодов подается на смещение транзисторов "правой"

части схемы. Если разорвать цепь диодов, то напряжение смещения резко увеличится, увеличится и ток покоя, причем не пропорционально, а по экспоненте, выходные транзисторы сгорят. Пока есть лампы и нет выходных транзисторов, фатальных последствий не будет, но тем не менее. С током покоя надо быть предельно осторожным.

Если ВДРУГ напряжение в точке между диодами 9 и 10 будет смещено от нуля более чем на 0,6 В (падение напряжения на одном диоде) и установить ноль на резисторе не получится, надо "добавить один диод" т. е. подключить подстроечник к трём диодам так, чтобы на одном крайнем выводе подстроечника был немножко плюс, на другом немножко минус, тогда ноль между ними точно будет.

Можно не делать так вообще и просто подключить правый (отпаянный!) вывод R48 к общему проводу, а баланс (равенство напряжений на коллекторах Т1 и Т9) )попытаться сделать только R21, но я хотел подстраховаться, чтобы иметь дополнительный инструмент.

[Гость wsha]

Ну от меня вы упреков точно не услышите, да и читать я с детства люблю :-) По подключению понял. Напоминаю, R48 выпаивать пока команды не было. Он по-прежнему на плате. Мы, как я понял, пока ловим ноль без его помощи.

[Chugunov]

Напоминаю, R48 выпаивать пока команды не было. Он по-прежнему на плате. Мы, как я понял, пока ловим ноль без его помощи.

Я считал, что это и так понятно, правый вывод R48 отпаять.

Дифкаскад должен быть симметричным, поэтому базы транзисторв 1 и 9 должны быть подключены через одинаковые сопротивления, а транзисторы 1 и 9 подобраны между собой в точные пары (должны - это не значит, что их на заводе подбирали).

База Т9 включена к "земле" через R31=56 кОм, а база Т1 через R11=27 кОм + R1R2=0,5 кОм + R48=27 кОм к выходу усилителя и схема должна работать так, чтобы удерживать ПОСТОЯННОЕ напряжение на выходе усилителя равным напряжению "земли" т. е. нулю.

Поскольку транзисторы и резисторы точно никто не подбирает, нужен настроечный регулятор баланса R21.

В исправном усилителе разбаланс небольшой, уж точно не 8 В и R21 должен справиться.

В неисправном его возможностей не хватит.

Если транзисторы дифкаскада с нагрузкой исправны, то должна быть плавная регулировка и баланс можно выставить, пока вручную, хоть он будет не стабильный. При неисправном транзисторе плавной регулировки не будет.

Вот это мы и пытаемся выяснить, хотя уже сейчас чувствую, что дело не в дифкаскаде, надо завершить проверку, чтобы быть уверенным.

[Den101]

Эх, не так давно лечил "Радиотехнику У-101" с фантомной неисправностью (один из транзисторов внешне звонился как исправный а при работе после незначительного нагрева начинал выкидывать адские фокусы, результат - шипение в динамике и появление постоянки на выходе). Долго маялся, помог осциллограф - хорошая штука, советую попользовать его. А за неимением сего девайса будем тра мучить наш многострадальный компьютер... Для этого скачиваем программу "Спектралаб" - в ней есть генератор сигнала и осциллограф, только делитель с диодной защитой на вход звуковой карты спаяйте - поверьте, он НУЖЕН, ибо попадание на вход звукача напряжения более 5 В немедленно отправит его в Валгаллу.

Нагрузку к усилителю подключаем через конденсаторы 2-5 тыс. мкФ (на время ремонта и тестирования для защиты от постоянки).

Дальше даем синус 1 кГц и смотрим, где спотыкается сигнал. Дальше смотрим прохождение прямоугольных импульсов. В идеале форма на входе должна соответствовать форме на выходе...

Если же осциллограф возможно заполучить, то генераторы сигналов есть для любого смартфона на базе Android (сам такой пользую в связке с ламповым осликом). Удачи!

[Chugunov]

помог осциллограф - хорошая штука, советую попользовать его. ...скачиваем программу "Спектралаб" - в ней есть генератор сигнала и осциллограф

Денис!

Вы безусловно правы, но тот для кого ремонт одного аппарата - разовая акция, не будет этим заниматься.

Относительно компьютерных программ, многие уже не воспринимают нормальный компьютер - морща нос заявляют, что это прошлый век. В лучшем случае у них есть ноутбук, а звуковые карты в ноутбуках обычно ублюдочные.

Про еще более "продвинутых" смартфонщиков даже не говорю.

Так что приходится исходить из того что есть. Конечно, генератор и осциллограф очень помогли бы, но раз их нет, приходится выкручиваться.