Усилитель Одиссей 010. Помогите с ремонтом.

[Гость wsha]

Я через пару часов доберусь до "тела" все измерю и отпишусь. Пока на работе.

 

[Chugunov]

Я через пару часов доберусь до "тела" все измерю и отпишусь. Пока на работе.

Торопися не надо.

Я как-то отмахнулся от защитных транзисторов VT21-24, может зря.

Если верить таблице, то штатно в режиме без сигнала напряжения на Э и Б у них равны, и это понятно, но напряжение К-Э в норме около 1 В, на VT22,23 так и есть, но вот на VT21,24 оно равно нулю, что очень подозрительно - или измерено неправильно, или пробой К-Э. Заодно надо проверить, не выпаивая, диоды в их коллекторах.

Транзисторы защиты можно смело выпаивать, лучше сразу VT21-24 и проверять симметрию без них. Конечно, входные транзисторы должны быть впаяны.

Если и это не поможет, придется поступать по методике Фалькониста. Здесь обсуждалась подобная тема.

https://forum.datago...l-kanal-est-sh/

Станет ясно где проблема - во входных усилительных каскадах или в выходном усилителе мощности.

[Гость wsha]

Выпаял тр21 тр22 токовой защиты. Оба исправны. Показания прибора тр21: npn, b=102, uF=695mV; тр22: pnp, b=108, uF=653mV. Vd17, vd19 исправны. Я понимаю, что это звучит по идиотски, но на плате в коллекторе транзисторов только по одному диоду vd28, vd29 не нашел.

[Гость wsha]

Я по методике Фалькониста и хотел разбираться, но так же как и в соседней ветке затрудняюсь разделить усилитель на блоки. Методику прочитал, лампы то оттуда.

[Chugunov]

Я понимаю, что это звучит по идиотски, но на плате в коллекторе транзисторов только по одному диоду vd28, vd29 не нашел.

Ничего идиотского. Очень любили на схемах писать: "завод-изготовитель может вносить изменения в схему какие ему вздумается и никого в известность он ставить не оябязан и ему пофиг что покупатель об этом думает".

***

Поскольку в этой и подобных схемах все транзисторы непосредственно связаны друг с другом, получается "круговая порука" и бывает трудно определить кто же виноват.

Идея Фалькониста - разбить усилитель на две части, в правой - только повторители напряжения (здесь не совсем так), в левой - усилители. Это несколько облегчит поиск, хотя требует выпаивания транзисторов.

Кстати, транзисторы защиты лучше пока не впаивать назад.

***

Можно выпаять в одном канале транзисторы 16 и 17 (или 18 и 19 - как удобнее). Прежде пометить их, особенно если вместо букв и цифр они помечены цветными точками, чтобы потом правильно поставить их в зад.

Впаять резисторы по 10 кОм одним выводом к точкам где были коллекторы, другим к КТ5 и КТ3 т. е. к питанию, как бы вместо транзисторов.

Убедиться, что в точках выпаянных коллекторов (теперь резисторов) напряжения примерно +1,3 и -1,3 В. Важно, что напряжения правтически равные и симметричные относительно нуля.

Если напряжение на выходе усилителя в "средней точке" будет около нуля, значит правая часть усилителя исправна, займемся левой частью.

[Гость wsha]

Все сделал. Напряжения +0,9 и - 1,8. Т.е в коллекторе тр17 -1,8 , в коллекторе тр16 +0,9, разумеется через резисторы 10к. Выпаянные транзисторы целые, кофф передачи 60.

 

Т.е. проблема все-таки в левой части схемы? А R49 не надо выпаивать? Он ведь в ООС, тоже оказывает влияние.

[Chugunov]

Все сделал. Напряжения +0,9 и - 1,8. Т.е в коллекторе тр17 -1,8 , в коллекторе тр16 +0,9, разумеется через резисторы 10к. Выпаянные транзисторы целые, кофф передачи 60.

Т.е. проблема все-таки в левой части схемы? А R49 не надо выпаивать? Он ведь в ООС, тоже оказывает влияние.

 

Терпение и ваша щетина превратится в золото! (Из одного древнего фильма).

Не знаю как к вам обращаться - wsha (вша - ? невежливо).

Боюсь что-то вы сделали не так. Смотрите. Если + и - питания равны по величине, а резисторы 10 кОм одинаковы, то напряжение на "коллекторах" должны быть одинаковы (относительно нуля). Вот если вы подключили 10 кОм к КТ7 а не КТ5, то такой перекос понятен.

Проверьте, пожалуйста - момент непонятен и неприятен.

Далее, вы не написали - какое сейчас напряжение на выходе усилителя в "средней" точке.

Было 8 В, а сейчас?

Далее, вы пишете про транзисторы 16 и 17 и резистор 49. Но они в разных каналах!!!

Постарайтесь быть точнее, иначе мы вляпаемся.

Вопрос "куды девать" резистор обратной связи вполне законный, но я правильно сделал, что не написал это сразу.

Вообще-то правый по схеме вывод R48 надо отключить от средней точки и включить к...

надо бы между диодами 9 и 10 т. е. в самую серединку, но у вас там оказался большой перекос, поэтому еще раз проверьте, правильно ли вы включили резисторы 10 кОм и что они действительно по 10 кОм, а не 10 и 11, например.

Потом придется найти переменный или подстроечный резистор грубо на 1 кОм, включить его крайние выводы к двум средним диодам 9 и 10, выставить на среднем выводе ноль напряжения и к этому выводу подключить правый вывод R48.

Вот зачем это. Левые полусилителя обладают большим усилением по напряжению и при небольшом разбалансе на коллекторах Т1 и Т9 будет резкий разбаланс.

Если дополнительный переменный резистор позволит выставлять этот баланс, значит дифкаскад исправен.

[Гость wsha]

Меня Влад зовут, ВШа - это инициалы. Перепроверил, припаял правильно к КТ5, резисторы перед пайкой измерял, все точно. Выходные транзисторы у меня сейчас отпаяны, а вот на коллекторах 814/815 сейчас 0,4в, почти как по схеме. Все верно с резистором просто перепутал, имел ввиду "зеркальный" R48. Резисторы =10,16К ; 9,58К.

 

А может имеет смысл сейчас R21 - регулировка симметрии покрутить? Хотя в этом каскаде ничего существенно и не поменялось.

[Chugunov]

Влад!

Раз на резисторах написано 10 кОм, а по факту не так, тогда перекос понятен. Я не садист и не прошу подогнать номиналы с помощью подстроечника, например, чтобы убедиться, что на выходе станет точно ноль. Хоть 0,4 В на выходе - многовато для штатного режима, но думаю, что в нашем случае - это нормально.

Уточняю. Сдвиг на 8 В на выходе был и без оконечных самых мощных транзисторов? Если да, не отвечайте, только если нет - напишите.

Итак, будем считать, что правая часть нормальная.

Дополнительный переменник, про который я писал, очень желателен. Сделаете? Номинал его сотни Ом - единицы кОм.

R21 пока крутить не надо, хотя можно, только прежде запомните его положение.

Кстати, он мог испортиться, проверьте омметром плавность изменения сопротивления, отсутствие обрыва, может действительно, обрыв одного вывода - вот и причина разбаланса.

Но если нет, то верните его в штатное положение, установите напряжение на среднем выводе нового подстроечник точно ноль относительно общего провода, подключите к нему резистор R48 и тогда займемся дифкаскадом.

Почесал затылок. Нет, всё же лучше будет если вы после этого снова измерите напряжения на транзисторах левой половины.

Надеюсь, область поисков сократится значительно.

Долго и хлопотно? Но раз у вас погорело столько деталей, подлянок может быть много, можно гадать, как в "морской бой" в надежде попасть и "убить", а можно сделать операцию по прочесыванию леса и поимке диверсантов наверняка.

Если вам ближе первый способ - проверьте все "левые" транзисторы, хотя в принципе даже не в них может быть дело.

И сначала добьём один канал (или дожжём или доремонтируем).

[Гость wsha]

Нет нет, меня не пугает "прочесывание леса для поимки диверсантов" Подстроечник сделаю, только напишите понятнее как сделать. Его крйние выводы цеплять к выпаянному соединению vd9/vd10? т.е. между ними, или как-то иначе. Напряжения на транзисторах замеряю, резистор разбаланса тоже.

[Chugunov]

Прикинул в уме. Криминала у транзисторов 3,7,8 не вижу.

Относительно 1,9, 5 картина должна будет проясниться когда сделаете (см. выше).

Тогда главными подозреваемыми станут транзисторы 13+17 и 15+16.

Ну да это уже не сегодня.

У танзисторов КТ315, КТ361 есть подлянка - ломкие выводы и это не очень заметно, такое тоже бывает.

 

как сделать. Его крйние выводы цеплять к выпаянному соединению vd9/vd10? т.е. между ними, или как-то иначе.

Нарушать (обрывать) цепь из четырех диодов нельзя ни в коем случае - сгорит выход (без ламп).

Выпаивать ЭТИ диоды ни в коем случае.

Один крайний вывод переменного резистора в точку соединения диодов 8 и 9, другой - 10 и 11 (по схеме).

Перед этим проверьте что в одной этой точке + относительно общего провода, в другой минус примерно такой же по уровню. Или придется сместить точку подключения на один диод. Цель - подключить подстроечник к точке, ну скажем +1 и -1 В, чтобы можно было на среднем выводе подстроечника получить сначала точно ноль. потом немножко плюс и минус в попытке сбалансировать левую половину. Нужно чуть-чуть для баланса. если он будет и будет регулироваться, то входной дифкаскад исправен и займёмся транзисторами 13+17 и 15+16.

[Гость wsha]

Все понял, начинаю.