Усилитель Одиссей 010. Помогите с ремонтом.

[Elektrik]

Сергей, нет там, скорее всего таких транзисторов, проблема в том, что он измеряет напряжение, относительно массы. Отдельно на базе, отдельно на эмиттере. А при касании щупом базы, возрастает ток, напряжение снижается, и режим транзистора меняется.

wsha измерь напряжение на этих транзисторах, непосредственно между эмиттером и базой.

[Гость wsha]

А можно сейчас включать с выпаянным дифкаскадом? Я ведь ничего не припаял обратно.

[Elektrik]

Поскольку у тебя питание через лампы, то можно, но смысла нет, все режимы неправильные будут. К вопросу о VT21, напряжения на эмиттере и базе одинаковые, значит транзистор закрыт, так же в руководстве по ремонту. А вот почему на коллекторе такое же напряжение. Проверь его на пробой, можно, для начала, не выпаивая.

[Гость wsha]

Да я уже все не выпаивая проверил не один раз, но сейчас продублирую.

[Гость wsha]

Нет, пробоя нет, но звонится в обоих направлениях, сопротивление - 140 ом и в одном и в другом каналах.

[Chugunov]

Нет, пробоя нет, но звонится в обоих направлениях, сопротивление - 140 ом и в одном и в другом каналах.

Звонится ЧТО в обоих направлениях?

Транзистор выпаян? Если да, однозначно пробой.

Если измерять обычным нормальным самым дешевым и удобным тестером семейства 830,

то сопротивление Б-Э, Б-К в прямом направлении 1200...1300 Ом (примерно и на память), в обратном - обрыв,

К-Э обрыв.

В некоторой степени показания зависят от типа тестера - питания и т. п.

Что там норма для вашего "продвинутого" (не туда) тестера, я не знаю, можете сравнить с заведомо исправным транзистором.

Для меня 140 Ом, да еще независимо от направления, подозрительно на 99,9%.

[Chugunov]

...проблема в том, что он измеряет напряжение, относительно массы. Отдельно на базе, отдельно на эмиттере. А при касании щупом базы, возрастает ток, напряжение снижается, и режим транзистора меняется.

wsha измерь напряжение на этих транзисторах, непосредственно между эмиттером и базой.

Согласен, что если измерить непосредственно Б-Э, будет точнее, хотя всё равно нельзя спутать 0,6 и 2,6.

Хорошо, что хоть таблицу измерений привел (хоть и с ошибками), большинство и это не делает.

А вот на счет возрастания тока от вольтметра тестера - сомневаюсь. Обычно у цифровых входное 1 МОм.

Этим можно пренебречь параллельно 56 кОм.

Другое дело, если входное у "продвинутого" тестера очень низкое, и все равно - раз измерения относительно общего провода, разница будет маленькой. Базовый ток по схеме вызывает падение напряжения 0,15 В, ну будет даже 0,1 В - перекос в 8 В это не вызовет т. к. ООС по постоянному току 100%.

[Гость wsha]

Нет, нет замеры Тр21 производил не выпаивая, мне ведь пока так посоветовали. Тестер у меня DT9208A и My-68, вроде оба неплохие, есть еще аналоговый Yx-360TRn, но я им редко пользуюсь, ну и упомянутый ESR meter mega328. За приборами грехов пока не наблюдал. Мне какие транзисторы вместо выпаянных 3102 взять? У 5401 меньше коэф передачи по току и частота 100 мгц против 300мгц, но мощность выше - 0,6 вт, а вс546 больше похожи по всем параметрам на 3102, но мощность 0,1 вт. По напряжению и те и те годятся. Или я "гружусь" не по делу?

 

Еще на многих форумах советуют кт315 и кт361 менять на кт3102 кт3107 соответственно или их аналоги. Чувствую сегодня до этих оранжевых мерзавцев дойдем, хочу быть готов.

Изменено 3 Мая, 2017 в 07:33 пользователем wsha

[Elektrik]

А вот на счет возрастания тока от вольтметра тестера - сомневаюсь. Обычно у цифровых входное 1 МОм.

wsha писал,

в скобочках указано значение, потому, что когда на базу этих транзисторов ставишь щуп мультиметра, начинают светиться токоограничивающие лампы.

При этом падение на лампах увеличивается, а напряжение питания снижается. Когда мерим на эмиттере такого нет. Вот и получается значение между эмиттером и базой неправильное. Это конечно предположение, поэтому и попросил проверить непосредственно между эмиттером и базой.

Нет, нет замеры Тр21 производил не выпаивая, мне ведь пока так посоветовали.

Теперь, когда мы видим, что, что-то не так самое время выпаивать.

Хотя, сначала можно проверить vd17, и последовательный с ним, вроде vd28,

на схеме плохо видно.

[Chugunov]

По последней (правильной?) схеме транзистор VT21 КТ315Г стоит в узле защиты от перегрузок и вообще-то на режим по постоянному току влиять не должен.

По схеме параллельно Б-Э у него стоит R55 = 820 Ом.

Где вы намерили всё-таки 140 Ом?

 

Не сомневаюсь в качестве ваших тестеров, но конкретные сопротивления переходов зависят от модели тестера, поэтому вы должны запомнить или записать сколько "нормально" по заведомо исправным транзисторам - это пригодится.

 

Мне какие транзисторы вместо выпаянных 3102 взять? У 5401 меньше коэф передачи по току

Транзисторы КТ3102 проводимости N-P-N, а 2N5401проводимости P-N-P, поэтому менять их категорически нельзя, если не хотите дожечь усилитель или искать неисправность до 3000 года. Так же надо обязательно учитывать цоколевку. Иногда бывает большая подлянка - цоколевка не соответствует. Можно проверить её измерив усиление транзистора тестером, как я уже писал, при правильной усиление большое, при неправильной (К-Э попутаны местами) усиление маленькое, разница минимум на порядок.

Транзисторы подойдут очень многие. 2N5551 - может не лучшие, очень старые, но неплохие и доступные, с большим запасом по напряжениям К-Э 160 В. Усиление больше с буквой С.

ВС546 на 65 В, тоже вполне достаточно, и усиление больше, если можете, подберите пару.

Но мне пока так и непонятно - напряжение Б-Э все-таки 2,8 В или это ошибка?

Просто так менять транзисторы не надо. Только если явно пробиты или очень подозрительны (тестер не всегда это видит при низких напряжениях).

 

Если замена не поможет, надо еще раз промерить аккуратнее напряжения на транзисторах.

[Elektrik]

По последней (правильной?) схеме транзистор VT21 КТ315Г стоит в узле защиты от перегрузок и вообще-то на режим по постоянному току влиять не должен.

Если исправен, но 140 Ом меня смущает. Хотя надо узнать где именно.

Изменено 3 Мая, 2017 в 08:09 пользователем elektrik

[Chugunov]

Если исправен, но 140 Ом меня смущает. Хотя надо узнать где именно.

В том-то и проблема. Как обычно - данных мало, или они недостоверны, да и те вымаливать надо.