Кассеты, винил и цифровое аудио 8 бит... Проверяем теорию.

[kastet780]

Чёрный Кофе. Ночной Ястреб. СДДА - 8бит. UV22HR.wav

шумит больше чем "....Маяк-240 - 24 бит" в остольном особо различий не слышу. :cool:

 

Да, так и есть. Применен фильтр Нойз-шейпинг UV22-HR, у него АЧХ имеет подъем на крайних ВЧ. Шумоподавитель "динамический фильтр Маяк", установленный в магнитофон, эффективно давит шум начиная с 2 кГц, но без шумоподавителя ВЧ шум будет как и с дизерингом 8 бит, но шум в НЧ-СЧ области у магнитофона выше. Если конвертировать без дизеринга, то вместе с шумом будут артефакты.

архив:https://my-files.ru/rkdok0

 

Вот АЧХ шума дизеринга 8 бит и динамический фильтр:

 

 

Константин, почему вы решили, что, я высказываюсь против дизеринга при понижении разрядности? Или не верю в нужность?

Вы почитайте внимательно о чем речь и к какому коментарию.

 

Вроде бы речь шла о " в обязательном порядке".

Да и вообще в моем коментарии о дизеринге ни слова.

Не так ли?

Так зачем передергивать?

 

 

Извините, если что. Я прекрасно помню, что и как было, мой ответ #63.

Дизеринг нужен в обязательном порядке, это аксиома!

 

Кстати а зачем вы 16 бит перегоняли в 8? Есть такие источники в цифре на 8 бит? Какие?

 

Вы почитайте свой вопрос, и подумайте, что меня сейчас сдерживает, чтоб опять не ляпнуть чего лишнего? Понимаете, возникает ощущение, что вы специально издеваетесь. Хотя, может быть вы тему вообще не читаете, и не в курсе, что даже в статье есть выделенная цитата из обсуждения статьи Антона "Гонка форматов". Один из тезисов касался цифрового аудио с низким разрядом, в сравнении с аналоговой кассетой. Вот вам и 8 бит аудио. В последнем архиве есть оригинал 16 бит, и его конвертации в 8 бит. Это наглядный пример работы дизеринга.

Такие файлы в 8 бит можете и не искать, их проще самому сделать. Не важно, записать в 16 бит без дизеринга на уровне -110 дБ или сконвертировать в 8...24 бит без дизеринга - ничего не выйдет. Вот такой парадокс.

Надеюсь, что в компетентности одного из создателей программы РМАА сомневаться не прийдется, если видео Андрея Субботина не убедительное:

_https://prosound.ixbt.com/education/dithering-noise-shaping.shtml

И не навязывайте больше послушать файлы, мы что тут совсем уж тупые или страдаем склезом? .Надо будет, послушаем. Терпение.

 

 

Если бы сначала народ ознакомился с результатом, то в подавляющем большинстве случаев...

 

 

Лучше дайте, если не трудно ссылки на мифы и легенды.

Пож-ста.

 

Миф это либо выдумка, либо древние события, о которых уже никто не помнит. Раньше цифровая запись имела ряд недостатков в качестве. Сегодня положение дел значительно улучшилось. То что было когда-то, уже решенная проблема. Но тем не менее, все недостатки прошлого, связанные с цифровым аудио, упорно обсуждают любители аналоговых форматов. Это я называю мифом, вешаю ярлык, делаю стереотип, понимайте как хотите, суть от этого не меняется. Все примеры есть в статье и ссылки на "Источники звука": =https://stereotest.ru/istochniki-zvuka и"Hi-Fi ПРАВДА и Hi-End СКАЗКИ":https://www.audio-hi-fi.ru/workshop/suxov.htm Больше ничего вставить не удается. Движок сайта активно блокирует ссылки.

Изменено 29 Сентября, 2015 в 23:11 пользователем kastet780

[Dimonos]

Значит ссылок нет, жаль.

Так может и мифа нет?

 

Я к тому, что 8 бит в цифре для хай фай музыки не бывает.

А аналог не цифра. Зачем делать такой файл? Поавильнее было бы 24 бита конвертнуть в 16. Или 32 в 16. Вот это можно слушать.

 

А пардон, ссылки все же какие то есть. Спб!

 

"...Но самое интересное, что записав с CD на КК или катушку, запись становится субъективно лучше! Это конечно звучит странно, как может быть копия лучше оригинала!? В случае с аналоговой магнитной лентой может! Дело в том, что цифровой сигнал в отличие от аналогового дискретный (ступенчатый). При перезаписи на магнитную ленту, которая физически не может быть дискретной и записать «ступеньки» сигнал сглаживается, восстанавливается первоначальный образ синусоиды! Поразительно, но факт!"

 

 

Ну да, это ,конечно круть!

Изменено 29 Сентября, 2015 в 23:33 пользователем dimonos

[kastet780]

Значит ссылок нет, жаль.

Так может и мифа нет?

 

 

В статье "Источники звука": =https://stereotest.ru/istochniki-zvuka

идет рассказ о приемуществе аналоговых форматов над цифровыми. В описании принципа работы ПКД используются материалы актуальные для конца 80-тых начала 90-тых годов прошлого века. Сегодня положение дел обстоит иначе, те недостатки, описываемые в статье, уже не актуальны. Смотрим дату публикации, это 6 апреля 2014 года. А теперь вопрос, зачем автор статьи упорно доказывает то, что давно и в прошлом? Но из статьи мы понимаем, что этот автор "пленочник" до мозга костей, аудиофил если проще. Такой информации полный интернет, друг у друга почти слово в слово копируют.

 

Я к тому, что 8 бит в цифре для хай фай музыки не бывает.

А аналог не цифра. Зачем делать такой файл? Поавильнее было бы 24 бита конвертнуть в 16. Или 32 в 16. Вот это можно слушать.

 

Был тезис про сравнение кассеты и цифрового аудио 8 бит. 8 бит, в силу низкого разряда имеет высокое абсолютное значение шума. Шум этот слышно без труда. Конвертация была сделана для того, чтоб услышать как дизеринг убирает искажения транкейта. Это проще, чем повторять процесс аналогичный экспериментам "-60дБ... -90дБ", но суть одна и та же. В архиве три файла. Один это оригинал, с которого велась конвертация. Другие два, это копии 8 бит, но одна с дизерингом, другая без дизеринга.

Изменено 29 Сентября, 2015 в 23:47 пользователем kastet780

[Гость basilevscom]

Уважаемые джентльмены!

К вопросу о статье _https://stereotest.ru/istochniki-zvuka (оригинал Радио №7 за 1998 год)

 

Только подумайте - на этой ОДНОЙ статье ОДНОГО человека тысячи и тысячи людей продолжают "хаять" CD цифру

Объсните мне, пожалуйста, каким образом уважаемый Николай Сухов получил данный график?

В оригинальной статье,к сожалению, про это ни слова... Хочется повторить эксперимент!

у меня, как ни страраюсь, ну никак не получается - очень хочу увидеть 1% искажений при -50дБ

[Dimonos]

Почему вы спрашиваете у нас? Спросите у Сухова.

 

И потом, ребята, вам не кажется, что это проблема настолько устарела, что аж прокисла и заплесневела?

Вам бы лет надцать назад доказательствами заниматься.

Зы. В оригинальной статье ответа нет, и не может быть.

Зато ответ есть в других статьях и интерьвью известных людей.

 

Смысл приблизительно такой: В те давние времена цифровое это дело было не столь совершенным как сейчас и Сухов пользовался старыми алгоритмами обработки, со всеми вытекающими. Конечно это предположение, точно может сказать только тов. Сухов.

 

Зы.зы. хотите искажений? Ну перегрузите че нибудь до уровня 1процент.

Изменено 8 Октября, 2015 в 18:51 пользователем dimonos

[Гость basilevscom]

Дык в том то и дело, что до сих пор споры идут...

 

а по существу - Дмитрий, как Вы думаете, как получился 1% искажений?

[Dimonos]

Антон, я и думать не хочу, у меня куча более важных дел.

Извините.

Может не в этой жизни...

[Гость basilevscom]

... Зато ответ есть в других статьях и интерьвью известных людей. ...

Жаль... Ссылок нет...

 

... Зы.зы. хотите искажений? Ну перегрузите че нибудь до уровня 1процент. ...

А перегружать ничего не надо - речь то идет о нормальном звуке, без перегруза.

Изменено 8 Октября, 2015 в 19:15 пользователем basilevscom

[Dimonos]

Ссылки я похерил уже,они плодятся как мухи, прореживаю.

Найду, скину.

Лучше почитайте вот это _https://www.intonation.by/articles/author/akysticheskie-sistemu/06-04-2009/

Очень интересная статья, на русском, автор известный инженер известной фирмы.

Там чуть ниже есть исследования о заметности тех или иных искажений АЧХ, проведенных в их лаборатории.

Да и ваще познавательно.

 

Ну вот

_https://prosound.ixbt.com/education/dithering-noise-shaping.shtml

Интерьвью с Алексеем Лукиным. Не уверен, но где то о Сухове там есть.

Были и еще где то упоминания. Все это раньше, мне уже не интересно.

[Гость basilevscom]

Спасибо, почитаю! :cool:

[kastet780]

Я тут в "Ваве" отредил тест РМАА. Оригинал 24 бит, был преобразован в 16 бит без дизеринга. Вот что получилось:

 

 

Чуть позднее выложу файлы, как это на слух.

 

Думаю, это и имел ввиду Н. Сухов.

Изменено 8 Октября, 2015 в 20:27 пользователем kastet780

[Гость basilevscom]

Не, 1% это гораздо больше, чем на картинке...

тем более из графика -70дб это аж 8%(!!!)

С другой стороны - как это считать... в любом случае все искажения ниже -100дБ!

Изменено 8 Октября, 2015 в 20:41 пользователем basilevscom