Трехполосный УНЧ

[Гость химик]

Химик в ваших скринах очень мелкий масштаб по оси Y, там где дб.

Нам надо от максимума , предположительно около 200 гц отнять 3 дб и определить частоту ( по оси х). Это и есть частота среза. А нифига не видно, потому как одна клетка в 3 дб.

И еще, хотите точности, пишите точно. Я пишу точно, с нумерацией всех элементов.

Что мешает делать так же?

Для точности по схеме.

Если я вас правильно понимаю, то на графике верхний максимум 200Гц на оси Y = 21dB. От 21dB отнять 3dB - получаеться 18dB. На графике 18dB пересекаеться на частоте 400Гц ровно. Непойму, почему вам плохо видно график по осям. На всякий случай в архиве скрин графика в исходном размере.

Spectrum.rar

[Dimonos]

Сейчас увеличил емкость конденсаторов до 20n, получил такую картинку

На картинке под этой надписью -3дб от максимума на частоте 400 Гц. Т.е срез фильтрана 400 Гц. Это видно только из за того, что линия АЧХсовпадает с с сеткой координат. На других скринах не понять.

 

Вообще прослеживается тенденция что что то не так. Или расчет или измерения или сам фильтр в физическом плане ( скажем перепутаны номиналы).

С этим надо разбираться, пока нестыковка.

 

Попробуйте снять АЧХ осцилографом. Для этого нужен генератор. Скажем програмный. Проверьте уровни выдаваемые с компа осцилографом. Фильтр пока не подключать. Начните с 200 Гц. Увеличивайте частоту. проверьте до частоты 1000Гц. есть ли изменения уровня?

Если нет и все ОК, то подключите фильтр и подайте на схему 200Гц и запомните уровень. Разделите величину этого уровня на 1,42. Это величина напряжения соответствующая 3дб. Повышайте частоту, пока осцил не покажет этот уровень сигнала.

Когда покажет, гляньте на генератор. Частота в генераторе-частота среза фильтра.

Я все понятно объяснил?

[Гость химик]

На картинке под этой надписью -3дб от максимума на частоте 400 Гц. Т.е срез фильтрана 400 Гц. Это видно только из за того, что линия АЧХсовпадает с с сеткой координат. На других скринах не понять.

 

Вообще прослеживается тенденция что что то не так. Или расчет или измерения или сам фильтр в физическом плане ( скажем перепутаны номиналы).

С этим надо разбираться, пока нестыковка.

 

Попробуйте снять АЧХ осцилографом. Для этого нужен генератор. Скажем програмный. Проверьте уровни выдаваемые с компа осцилографом. Фильтр пока не подключать. Начните с 200 Гц. Увеличивайте частоту. проверьте до частоты 1000Гц. есть ли изменения уровня?

Если нет и все ОК, то подключите фильтр и подайте на схему 200Гц и запомните уровень. Разделите величину этого уровня на 1,42. Это величина напряжения соответствующая 3дб. Повышайте частоту, пока осцил не покажет этот уровень сигнала.

Когда покажет, гляньте на генератор. Частота в генераторе-частота среза фильтра.

Я все понятно объяснил?

Понял, завтра буду пробовать. Насчет того что то-то не так, в исходной схеме с полевиком отсутствуют резисторы смещения (R4, R5). Скорей всего это.

[Dimonos]

Если я вас правильно понимаю, то на графике верхний максимум 200Гц на оси Y = 21dB. От 21dB отнять 3dB - получаеться 18dB. На графике 18dB пересекаеться на частоте 400Гц ровно. Непойму, почему вам плохо видно график по осям. На всякий случай в архиве скрин графика в исходном размере.

 

Да все верно. Я смотрю именно так.

Это на этом графике видно, а на остальных линия АЧХ идет между сетками графика и увидеть можно только приблизительно. А растянете масштаб, увидит и слепой. Растяните до 1 дб, До 0.5 дб между линиями, что тут трудного? Нужен же не весь график, а только его часть.

Если даже смотреть скрин большего разрешения, то что там чертить промежуточные линии под линейку? Не покатит.

А так как Вы теперь в курсе, что надо смотреть, то можете и сами все вычислить. И картинки можно не слать.

Можете просто написать результат.

 

 

Насчет того что то-то не так, в исходной схеме с полевиком отсутствуют резисторы смещения (R4, R5). Скорей всего это.

ЕПТ! Ясный пень отсутствуют, так они в той схеме не нужны!

Сергей, вроде все должно идти логическим путем, и..тут Вы как чего то вставите...

Складывается впечатление, что все насмарку. Копали, копали яму ...., а не в том месте или надо было не яму...

 

Я веду речь об АЧХ. Какое отнощение резисторы смещения имею к АЧХ фильтра? Только в плане результирующейго сопротивления нагрузки этого фильтра. Но это самое сопротивление посчитал Виктор. А я его подставил в формулы и получил номиналы.

Сейчас речь о последней схеме. Именно ее я считал в плане АЧХ. И вот не сходится. Вопрос почему.

Как вы настроите режимы по постоянному току меня не касается, я сказал уже тут я помочь не смогу, меня интересует только входное сопротивление каскада на транзисторе. Сам транзисторный каскад уже до построения фильтра должен работать. И работать хорошо.

 

Я имел в виду,что или схема собрана неверно и входное не такое как задано в расчетах или с номиналами деталей ошиблись. Это маловероятно, но все же... Нужно же думать почему расчет не сходится с практикой.

Изменено 25 Сентября, 2014 в 21:46 пользователем dimonos

[Гость химик]

Попробуйте снять АЧХ осцилографом. Для этого нужен генератор. Скажем програмный. Проверьте уровни выдаваемые с компа осцилографом. Фильтр пока не подключать. Начните с 200 Гц. Увеличивайте частоту. проверьте до частоты 1000Гц. есть ли изменения уровня?

Если нет и все ОК, то подключите фильтр и подайте на схему 200Гц и запомните уровень. Разделите величину этого уровня на 1,42. Это величина напряжения соответствующая 3дб. Повышайте частоту, пока осцил не покажет этот уровень сигнала.

Когда покажет, гляньте на генератор. Частота в генераторе-частота среза фильтра.

Я все понятно объяснил?

Сделал все так как вы написали. У меня осцилогра н313, точность измерения амплитуды неочень. Грубо говоря спад амплитуды до уровня U/1.42 получился на частоте 370 - 420Гц. Кстати генератором опускал частоту до 0Гц, осцилограф показывает без искажений, значит тот спад ниже 100Гц уже идет после микрофонного входа.

Изменено 26 Сентября, 2014 в 13:05 пользователем химик

[Гость victors]

Химик,

 

График проверки динамика, получился мало похожим на правду.

 

Посмотри по ссылке ниже - практический опыт измерения параметров динамиков программой ARTA, включая настройки звуковой карты компа - это важно.

_https://domcxem.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=57

[Dimonos]

Сделал все так как вы написали. У меня осцилогра н313, точность измерения амплитуды неочень. Грубо говоря спад амплитуды до уровня U/1.42 получился на частоте 370 - 420Гц.

 

 

ЗЫ: Нашел руководство по арте, изучаю...

Ну значит смысл Вы поняли, как можно определить частоту среза. Совпадает с измерениями RMAA? Правильно?

 

Как, и удалось увидеть 0 герц? Это весьма интересно....

Сергей, а причем тут динамик 10 ГД- 34?? У вас же стоит совсем другой.

 

Арту, да, надо сначала изучить инструкцию. Вы ее изучайте. Графики уберите нафик, это жуть какая то.

[Гость химик]

Посмотри по ссылке ниже - практический опыт измерения параметров динамиков программой ARTA, включая настройки звуковой карты компа - это важно.

_https://domcxem.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=57

Вот здесь очень подробно, спаибо за ссылку. Перевел статью в PDF, на работе сегодня буду изучать.

 

Ну значит смысл Вы поняли, как можно определить частоту среза. Совпадает с измерениями RMAA? Правильно?

 

Как, и удалось увидеть 0 герц? Это весьма интересно....

Сергей, а причем тут динамик 10 ГД- 34?? У вас же стоит совсем другой.

 

Арту, да, надо сначала изучить инструкцию. Вы ее изучайте. Графики уберите нафик, это жуть какая то.

Как увидел 0Гц? С генератора WB Genertor Sandalese выкрутил ручку регулировки частоты до 0. На экране осцилографа двигалась точка по синусоиде, вплоть до 0Гц.

 

С инамиком :smile: , запарился. На самом деле динамик 25ГДН-3-4. Есть вот такой график чувствительности

В интернете пишут, что у этих динамиков параметры отличаються несильно. Измерения своих динамиков конечно проведу. Но всеже, можно что сказать по этому графику? Интересует частота среза, сколько взять.

[Dimonos]

25ГДН-3-4( 15ГД-17) Нормальный динамик, что его смотреть этот динамик, до 1000 там все нормально. Вы же трехполску ваяете. Лучше пробуйте мерить ваш хундай, который в середину.

По большому счету и у хундая в районе 400-1000 гц должно быть все путем.

Хотите помучаться- смотрите частоту раздела ВЧ и СЧ.

Но я бы пока не стал. Эти фильтры, не позволят что то подправить в АЧХ, если там что то и криво.

Вам надо сейчас фильтр собрать и настроить. Потом перестроить в случае чего будет легче.

Если научитесь мерить АЧХ снимите потом характеристику всей АС и посмотрите.

Изменено 26 Сентября, 2014 в 13:33 пользователем dimonos

[Гость химик]

25ГДН-3-4( 15ГД-17) Нормальный динамик, что его смотреть этот динамик, до 1000 там все нормально. Вы же трехполску ваяете. Лучше пробуйте мерить ваш хундай, который в середину.

По большому счету и у хундая в районе 400-1000 гц должно быть все путем.

Хотите помучаться- смотрите частоту раздела ВЧ и СЧ.

Но я бы пока не стал. Эти фильтры, не позволят что то подправить в АЧХ, если там что то и криво.

Вам надо сейчас фильтр собрать и настроить. Потом перестроить в случае чего будет легче.

Если научитесь мерить АЧХ снимите потом характеристику всей АС и посмотрите.

Понял. Значит отлажу фильтра, а после займусь измерениями динамиков.

Кстати ФВЧ на транзисторе VT1, как я понимаю, должен тоже иметь -3дБ на частоте 400Гц от максимума?

[drummer]

Если не врут, 15ГД-17 один из лучших советских динамиков...

[Гость victors]

Химик,

 

Вот этот график возьмите для примера, ARTA должна нарисовать очень похожий. Измеряйте на малой мощности, с расстояния 1 см, чтобы эхо не поймать.

 

На приведённом графике видно, что колбасить динамик начинае где то с 2КГц. Это середина речевого диапазона 0,3 - 3,4 Кгц. Правила колонкостроения настоятельно не рекомендуют стыковать полосы внутри речевого диапазона. На границах - можно. Потому, частоту среза фнч, придётся брать где то в пределах 300 - 500 Гц, где у НЧ динасика всё ровно Частота стыковки как раз и определяется АЧХ СЧ динамика, о чём говорил Дмитрий. Вот СЧ динамик и нужно измерять, с пристрастием.

 

Добавлено после раздумий:

Отладите фильтры сейчас - потеряете время. Всё равно, после определения параметров динамиков, фильтры, наверняка, придётся переделывать. Только тогда у Вас будет осознание процесса и видение цели, к которой нужно прийти, а сейчас вы блуждекте наугад.