Горят транзисторы в усилителе Агеева

[Vaskeee_93]

Я бы не продолжал сюда писать, если бы не успел узнать его возможности (хоть и не много):

Ещё когда БП не выделывался, и обеспечивал нормальное питание, усилитель (только на импортных транзисторах) преспокойно работал от ±31В и отдавал честные 60Вт во всём диапазоне слышимых частот.

Больше его 60Вт (да пусть даже и 50Вт) мне и не нужно, я просто хотел убедиться что они есть! Но мне в этом не даёт убедиться "магический" трансформатор. Как только решиться проблема с трансформатором - можно будет говорить о чём-то.

И прошу прощения что Вам пришлось потратить столько нервов

[foma61]

усилитель (только на импортных транзисторах) преспокойно работал от ±31В и отдавал честные 60Вт во всём диапазоне слышимых частот.

 

И прошу прощения что Вам пришлось потратить столько нервов

 

преспокойно работал от ±31В- а потом Вы сами спрашивали где логика? Взял и сгорел....

Ну прочитайте, ПОЖАЛУЙСТА оригинал статьи-

( нету, напишите мне ящик в личку я Вам этот номер Радио туда скину,

разбить на страницы не могу, а тут цеплять большие нельзя

 

Это не нервы- зто эмоции :smile: ( без них жизнь скучна).

.

 

Можете и в личку мне писать по похожим вопросам.

[foma61]

работал от ±31В и отдавал честные 60Вт во всём диапазоне слышимых частот.

Автор Агеев пишет, что -+28В питания ( 60Вт) нужно подавать СТАБИЛИЗИРОВАННЫЕ , а если нестабилизированные,

то ( только 40 Вт) при напряжении под нагрузкой ± 23!!!! Вольта.

"Ниизя" 31Вольт подавать, а Вы попрежнему хотите..

А выходные транзисторы сейчас какие у Вас?

[foma61]

Снова проблемы с БП усилителя. Точнее с трансформатором. Не смотря на то, что обмотки рассчитаны на 6А(21В) перемнки каждая - при мощности 40Вт на выходе усилителя напряжение с 29В проседает до 24В, следовательно "чистыми" больше 40Вт не снять

 

проблемы с БП усилителя у Вас нет!

Получилось, как у Агеева в оригинале-под нагрузкой 23 вольта в плече питания у него.

Для 60 ватт нужно СТАБИЛИЗИРОВАТЬ эти 28 В, нельзя, чтоб с малой нагрузкой 28В превышало.

 

И транец ведет себя предсказуемо :

из 21 В вычтем падение на 2х диодах моста ( от 1 до 1,4 вольта) т е остается 20В максимум,

потом оно умножается на 1.41 превращается в 28 В постоянки на конденсаторах блока питания

 

НО это опять максимум, под нормальной нагрузкой оно проседает - это неизбежно, так как емкости фильтра имеют конечную величину, у Вас вряд ли даже 100 000 мкФ на плечо, может всего 4700 мкФ на плечо.

 

Потом еще ток обмотки 6А, но его на два канала делим пополам=уже 3А на каждый усилитель.

Но 6А это ток для активной нагрузки трансформатора указывается, а для выпрямителя с емкостным фильтром опять кажется коэфф 1.4 т.е 3Ах0,7= 2.1А отдает блок питания на каждый усилитель.

Грубо 40Вх2А=около 80 Ватт получает каждый канал а теперь если кпд50% то 40 Ватт в динамик, остальное греет радиатор посредством тепла на транзисторах.

При великолепном кпд 70% ( но это вряд ли ) 56 ватт в динамик, 24 ватта в тепло...

 

Когда то опытные люди меня учили- что точность± 20% хорошая точность для радиотехнических расчетов..

 

Так что у Вас правильный трансформатор,

 

единственный путь- наращивать емкости фильтра питания, но там следующее ограничение- это

импульсы тока через диоды моста ( т.е. выдержат ли диоды ( кстати какие у Вас)) из-за того, что разряженные емкости фильтра представляют собой КЗ ( короткое замыкание) в первый момент, и только постепенно эти

экстра токи заряда уменьшаются до установившихся рабочих..

Борются с этим включая последовательно с первичной обмоткой токоограничивающий резистор ( мощный) - это не дает трансформатору " подпрыгивать на столе" при включении..

 

Пока все, про деградацию кристаллов мощных транзисторов будем говорить только после того, так прочитаете оригинальную

статью Агеева про этот усилитель. :smile:

Я уже писал, сюда объем не позволяет ее прицепить, пишите мне, вышлю скан на ящик например.

[Chugunov]

проблемы с БП усилителя у Вас нет!

Сергей!

С интересом наблюдаю ваши стоические попытки убедить, доказать очевидные истины.

Боюсь, вы столкнулись со случаем, когда любые доводы и аргументы услышаны не будут.

В подобных случаях я ругаю себя, что не умею объяснять и не обладаю достаточным терпением.

Крайне интересно, что получится у Вас, чем всё это закончится. :smile:

[foma61]

Боюсь, вы столкнулись со случаем, когда любые доводы и аргументы услышаны не будут.

 

Тут я не соглашусь с Вами. Автор ветки проявляет себя вполне интеллектуально и вменяемо.

 

Я вот тоже и сейчас ( а в молодости еще сильнее ) испытываю потребность ПОНЯТЬ, а не просто принять чужое мнение.

Мне вполне нравится общаться на тему этого усилителя, доказывая и формулируя, сам понимаю лучше проблему.

Наверное я несколько многословен и эмоционален, но что поделаешь...

Еще в молодости читал у Чехова, что краткость - сестра таланта, но SMS и твиттера тогда не было, не напрактиковался,

не хватает таланта писать кратко...

И вообще есть культорологическая проблема: пятидесятилетние шли условно говоря, от аналоговой техники к компьютеру,

а те, кто моложе в 2 раза, наоборот, от игровой приставки к паяльнику...

Плохо то, что раньше мышление вынуждено было объемным, как и монтаж деталей, а сечас мышление все более бинарно, а идеальным

монтажом выглядит плотно набитая материнка компьютера. Такие вот аналогии по поводу прогресса.

 

Я вот наезжал на Василия. сделать новую плату, выяснилось, что нет у него стеклотекстолита, нету!

Может он сильно занят еще чем-то, кроме этого усилителя..

Василий, ау! :smile:

Изменено 4 Августа, 2013 в 10:33 пользователем foma61

[Chugunov]

1 Тут я не соглашусь с Вами. Автор ветки проявляет себя вполне интеллектуально и вменяемо.

2 Я вот тоже и сейчас ( а в молодости еще сильнее ) испытываю потребность ПОНЯТЬ, а не просто принять чужое мнение.

3 Мне вполне нравится общаться на тему этого усилителя, доказывая и формулируя, сам понимаю лучше проблему.

4 Наверное я несколько многословен и эмоционален, но что поделаешь...

5 Еще в молодости читал у Чехова, что краткость - сестра таланта...не хватает таланта писать кратко...

6 Плохо то, что раньше мышление вынуждено было объемным, как и монтаж деталей, а сечас мышление все более бинарно, а идеальным

монтажом выглядит плотно набитая материнка компьютера. Такие вот аналогии по поводу прогресса.

7 Я вот наезжал на Василия. сделать новую плату, выяснилось, что нет у него стеклотекстолита, нету!

8 Может он сильно занят еще чем-то, кроме этого усилителя..

Василий, ау! :smile:

1 Сергей! Вы оптимист (хорошее качество).

2 Не всегда это возможно, особенно когда внятного логичного чужого мнения просто нет.

Надеюсь, вы не претендуете на понимание Женской Логики? Сколько раз сталкивался с тем, что говоришь что-то без задней мысли, а они выдумают тако-о-о-е, у них видно, все мысли задние, по крайней мере оттуда растут...

Для меня тоже, понимание - краеугольный камень, в этом мы схожи.

3 Согласен, это древняя истина. Подключайтесь и к другим топикам, у вас хорошо получается.

4 Это скорее качества со знаком плюс (лишь бы в меру).

5 У талантов чаще всего бесталанные сёстры. Сестра - это не талант. А если серьёзно, кратко и сжато, но полноценно изложить какую-то информацию - вот это талант, за это очень высоко ценю ОГенри и Честертона, короткие рассказы Чехова - талант, его пьесы - говно.

6 Для меня это сложно.

7 Не наезжал, а выдавил, затратив немало усилий. Он должен, обязан был сам сразу сказать: ребята, текстолита нет, поэтому буду пользоваться той платой, что есть, сразу отпала бы масса вопросов. Беда в том, что всё надо выдавливать и выдирать клещами.

8 Может, мы тут все занимаемся третьестепенными вопросами по сравнению с жизненными, но и при этом желательно черкнуть два слова: понял, отвечу позже.

9 Сергей! Я считаю, умение объяснять - это определенный талант, хотя этому нетрудно научиться.

На мой взгляд, у вас неплохо получается, помогайте.

[Vaskeee_93]

Искренне извиняюсь что так долго не отвечал - не было возможности выйти в интернет.

Касательно ёмкостей: 2х4700мкФ на каждое плече + 0.1мкФ (керамика)

Касательно диодов: мосты KBU10M

Касательно того, что "нужно выдирать клещами": у меня есть одна плохая болячка, от которой я никак не могу избавиться: иногда я очень сильно углубляюсь в ненужные детали, тем самым напрочь сбивая с толку собеседников. Иногда получается обойтись без "углублений", но результат Вы увидели... :smile:

[foma61]

Автор Агеев пишет, что -+28В питания ( 60Вт) нужно подавать СТАБИЛИЗИРОВАННЫЕ , а если нестабилизированные,

то ( только 40 Вт) при напряжении под нагрузкой ± 23!!!! Вольта.

"Ниизя" 31Вольт подавать, а Вы попрежнему хотите..

А выходные транзисторы сейчас какие у Вас?

[Vaskeee_93]

Выходники - TIP41/42C

Предвыходники - КТ816/817

[foma61]

Выходники - TIP41/42C

Предвыходники - КТ816/817

 

Как и обещал, выкладываю текст про деградацию транзистора. Дальнейшие рассуждения выложу сегодня,

чуть позже. Пытаюсь прицепить ( пусть и в плохом качестве ( ужимал) ) оригинальную статью ( вдруг еще кто то смотрит,

кроме Вас. Вы, надеюсь, уже прочли текст, вчера скинул на ящик.

Итак:

 

Деградация транзистора — Высокочастотные мощные транзисторы состоят из множества параллельно соединенных элементарных транзисторных ячеек. В случае работы транзистора с нарушением какого-либо из его режимов одна или несколько этих элементарных ячеек могут выйти из строя. В этом случае транзистор становится негодным к использованию его в высокочастотных устройствах. На постоянном токе измерения параметров может оказаться, что транзистор исправен. Только замена транзистора в устройстве на заведомо исправный или измерение параметров транзистора на его рабочей частоте может выявить неисправный транзистор. Деградация может происходить и в мощных транзисторах, работающих на постоянных токах. В этом случае при превышении тока через транзистор свыше некоторой величины происходит его лавинообразный пробой в зависимости от протекающего тока через транзистор восстановимый или невосстановимый.

[Vaskeee_93]

Немного отклонюсь от темы:

Возникла проблемка: иногда при включении питающего трансформатора вылетает предохранитель 2.5А. Вылетает на ХХ трансформатора (все нагрузки сняты). Тугоплавких предохранителей под рукой нет. Чем устранить? Конденсатор параллельно первичке поможет?