Горят транзисторы в усилителе Агеева

[Гость firts]

Тайна сия кроется в том что транзисторы пробиваются сквозным током. Причем это может быть на определенной музыке.Схема уж дюже примитивна в части стабилизации тока покоя.

[Vaskeee_93]

firts

То есть на выходе ОУ напряжение изменяется с такой скоростью, что один из транзисторов не успевает закрыться?

[toxin]

Тайна сия кроется в том что транзисторы пробиваются сквозным током. Причем это может быть на определенной музыке.Схема уж дюже примитивна в части стабилизации тока покоя.

А я не согласен! Было бы так, то сей усилитель, собраный еще моим дядей в 1986 году давно бы сдох, а не работал бы по сей день. И у меня ничего не пробивало, хотя я слушал разную музыку.

Хотя... есть она особенность... никто из нас никогда не питал этот усь от 28 вольт. Максимум - 25. Может при высоком напряжении он и становится нестабильным?

 

Добавлено после раздумий:

Кстати, еще одна мысль проскочила. Тут было выше сказано про стабилизацию тока покоя. У автора это реализовано достаточно просто. У него транзисторы VT2 и VT3, VT1 и VT4 сидят (ксждая пара) на своем радиаторе без прокладок и имеют соответственный тепловой контакт. А в случае топикстартера, ка можно видеть по приведенной печатной плате, все 4 транзистора сидят на одном радиаторе, чего в этом усилителе делать нельзя.

 

Добавлено после раздумий:

На всякий случай скажу, что сей усилитель автор описывал в журнале "Радио" 8 номер, 1982 год

[metrolog]

А я не согласен!

Григорий, здесь ты не одинок. Дело в том, что этот товарищ любитель безапелляционных утверждений (есть два мнения - одно моё, другое неправильное). Это не Владимир, это второй (или оригинальный?) Жан Цихисели :smile: .

 

Схема уж дюже примитивна в части стабилизации тока покоя.

А вот что пишет автор:

И с ним не спорят многие повторившие этот усилитель.

 

Родная печатка:

Изменено 30 Июня, 2013 в 04:47 пользователем metrolog

[Yamazaki]

alvis А тут уже другой усь) дарлингтоны в раскачке...

 

vaskeee_93, если верить вот этой страничке _https://www.chipinfo.ru/dsheets/ic/140/ud8.html предельное напряжение для К140УД8 - +_16.5в, а стабилитроны 1N4746, как и КС518А, дают 18 вольт, что чревато.

Вообще сюда надо бы что-нибудь поприличнее воткнуть, этот опер (плохо)скопирован с uA740, который был разработан то ли в конце шестидесятых, то ли в начале семидесятых...

 

Второе: печатка тоже является частью схемы. Индуктивности дорожек, ёмкостные и индуктивные между ними - всё это должно быть принято во внимание. На вашей нынешней плате с этим довольно печально. Например, дорожка минуса питания проходит прямо возле входа, токи через неё могут идти значительные, а там даже блокировочного конденсатора нет. Наводки на вход от пульсаций питания дают значительные искажения.

Пока лучше используйте оригинальную печатку и детали(уберите дарлингтоны!), до тех пор, пока не сможете вносить изменения осознанно. А ещё лучше попросите кого-нибудь более опытного нарисовать нормальную печатку. Только не меня, мне лень.

Изменено 30 Июня, 2013 в 14:14 пользователем yamazaki

[Гость romik]

Да, дарлингтоны нужно убрать. Дело в том, что термостабильность параллельного повторителя выше всяких похвал (странно, что есть сомневающиеся в этом), но обеспечивается она тепловой связью p-n переходов предоконечного и оконечного транзистора, а в данной ситуации в предоконечном каскаде ДВА последовательно соединённых перехода, против ОДНОГО в оконечном, что должно приводить к сильному превышению тока покоя оконечников над током предоконечников, ну и температурная компенсация здесь неправильная, скорее должна быть перекомпенсация. Данный каскад всё же лучше работает, когда все четыре транзистора одинаковы. А 28 вольт усил может побаиваться из-за ОУ с низким допустимым синфазным напряжением, или R6 сопротивление маловато или 18 вольт питания ему многовато. И ещё если предоконечные транзисторы более высокочастотные чем в оригинальной схеме, то запросто возбуждение может быть, ну или подвозбуждение при определённых условиях...

 

Добавлено после раздумий:

все 4 транзистора сидят на одном радиаторе, чего в этом усилителе делать нельзя.

 

В данном случае есть смысл поправить: в этом усилителе запросто можно садить все четыре транзистора на один радиатор через слюду с термопастой, никаких проблем это не вызывает.

Изменено 30 Июня, 2013 в 15:45 пользователем romik

[Chugunov]

Василий!

Данная схема неоднократно обсуждалась, в том числе и на этом сайте

https://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=4227

"Чукча не читатель, чукча - писатель"?

Всё было сказано. Всем повторять по-новой, что транзисторы должны быть одинаковы, что должен быть хороший тепловой контакт и т. д. и т. п. ? Агеева тоже читать не хотите?

Я понимаю, что хочется самому научиться рисовать печатные платы. Но начинать надо с простого. И внимательно читать - какие могут быть проблемы и как их решать. Чем Агеевская плата не понравилась?

А Ваш рисунок платы критиковать не хочу. он того не стоит.

Кроме того, нет фото именно Вашей поделки.

Остается гадать - как всё сделано. Возможно, усилитель возбуждается из-за ионтажа и длинных проводов.

Кстати, не рекомендуется включать тестер прямо в цепи питания для измерения тока.

Рекомендуется измерять напряжение на дополнительно включенных резисторах. Их номинал зависит от протекающего тока.

Людей готовых помочь здесь достаточно, но IMHO прежде надо изучить рекомендации автора и проблемы людей, сделавших данный усилитель. Вы же пока повторяете старые ошибки.

Желаю успеха.

[Vaskeee_93]

Все транзисторы впаиваются напрямую в плату, а не на проводах. На одном радиаторе они через слюду сидят. Выходники подобраны в пары.

Дарлингтоны естественно уберу, и заменю стабилитроны на 15-вольтовые

[Yamazaki]

Конденсаторы питания должны быть как можно ближе к усилителю. По тысяче микрофарад между землёй и напряжениями питания прям на плату можно повесить с обратной стороны.

[foma61]

На одном радиаторе они через слюду сидят. Выходники подобраны в пары.

 

 

(Р 1982 № 8 с 31)

Извините, но Вам пишут важные вещи, но Вы их игнорируете?

" А 28 вольт усил может побаиваться из-за ОУ с низким допустимым синфазным напряжением-"

Автор усилителя (Агеев) в Радио писал об этом, нельзя превышать питание 28 вольт именно из-за этого.

 

И не стоит увеличивать чувствительность усилителя, увеличиваются искажения.

 

А сам выходной параллельный каскад очень термостабилен, когда транзисторы ПОПАРНО! в тесном тепловом контакте.

Гораздо лучше БЕЗ слюды 2 ОТДЕЛЬНЫХ радиатора на канал.

Ток покоя в выходном каскаде зависит от соотношения падений напряжений на переходах база-эмиттер выходного

и предвыходного транзисторов.

У Вас что-то непонятное, когда выходные составные, а предвыходные нет.

Я в свое время поставил предвыходные КТ 814-815 ( вместо рекомендованных КТ 816-817) при выходных КТ 818-819-

получил ток покоя каскада близкий к 200 мА, но засчет тесной тепловой связи и больших радиаторов все хорошо работало много лет

и не сгорело, пылиться до сих пор в "закромах".

 

Предлагаю из простых действий ( это Вас точно сильно не напряжет) вставить резистор 1 килоом между выходом операционника

и базами предвыходных транзисторов (разрезав дорожку). Это не моя придумка, это автор усилителя об этом в Радио писал.

Устойчивость к возбуждению повысит.

 

Если Вас всеже тянет к дальнейшим экспериментам с этим усилителем, то в журнале Радио

 

Усовершенствование усилительного блока (Р 1982 № 8 с 31) обязательно прочитайте.

_https://www.radioway.ru/1986/03/usovershenstvovanie_usilitelnogo_bloka_(r_1982__8_s_31).html

Усовершенствование усилительного блока Филатов К. , Мардер М очень интересная и полезная статья.

В этом же номере Радио, 1987, № 2 следующий усилитель Агеева :УМЗЧ с малыми нелинейными искажениями

Агеев А Радио, 1987, № 2, стр. 26 можете не изготавливать, просто изучите..

 

Но вообще то не верьте в чудеса, что простая замена на правильные транзисторы и повышенное питание сделают из него супер

усилитель- значит вступят в силу другие ограничения...

Удачи!

 

 

Добавлено после раздумий:

ГДЕ ЛОГИКА???!!!!

Если Вам не жалко времени, можно поэкспериментировать, только приняв меры, чтобы не спалить динамики. когда усилитель будет говорить "бабах".

А что если все 4 транзистора поставить составные ТIP41-42 ? Сразу предупрежу, что цепочка VD5 R8 перестанет работать как

работала в оригинале...

 

Еще по входам нет цепочек защиты от проникновения помех высокочастотных - нужно последовательно с сигналом резистор 1 килоом и после этого резистора повесить конденсатор 100-200 пФ ( второй вывод конденсатора заземлить на входную землю ).

 

В каком включении усилитель используете неинвертирующий или инвертирующий? Инвертирующий может устойчивей к возбуду будет,но там входное сопротивление будет меньше и полосу подрежет снизу при малом С разделительном входном. Может его просто увеличить или переделать и цепь ОС тоже как пишут Филатов К. , Мардер М. Только надеюсь помните, что конденсатор в несколько мкФ в цепи ОС не брать керамику( искажения) лучше пленочные.

 

Еще Вам уже писали, что на шинах питания нет помехоподавляющих конденсаторов и реальна наводка с минусовой шины питания на вход..

 

Так что копать можно в любую сторону если простенький усилитель на маленькой платке вдруг проявляет непростой характер- горит или возбуждается. Вообще считаю сделать устойчивый и надежный усилитель на маленькой платке и с минимальным количеством деталей- мягко говоря не просто. А чтобы он еще играл хорошо- это еще сложнее.

 

Переходите на авторскую печать и или сразу на усовершенствованный: Филатов К. , Мардер М. там чертеж ПП прилагается.

Успехов!

Изменено 1 Июля, 2013 в 15:36 пользователем Datagor

[Chugunov]

Можно добавить, что если есть тяга к экспериментам, надо испытать более совершенные ОУ, например, TL082.

Раньше микросхем, лучших, чем К140УД8, К574УД1, не было или они были импортными, а значит недоступными, вот про них и не писали.

[foma61]

добрые люди помогли устранить проблему с током ХХ по 1.5А каждого плеча. Схема. "работающая" у меня приведена ниже.

"Черт возьми, Холмс!! Но КАК!!!"

 

добрые люди помогли устранить проблему с током ХХ по 1.5А каждого плеча.

--КАК добрые люди помогли устранить проблему с током ХХ по 1.5А каждого плеча.???

 

Я ошибочно думал, что у Вас дарлингтоны - оконечники! а они у Вас предоконечники!

 

тогда понятно, что ток ХХ по 1.5А каждого плеча. В моем случае падение па переходе КТ 814-815 всего на 0.1-0.15 больше чем КТ 816-817 .

 

Я в свое время поставил предвыходные КТ 814-815 ( вместо рекомендованных КТ 816-817) при выходных КТ 818-819-

получил ток покоя каскада близкий к 200 мА.

КАК Вы уменьшили ток ХХ когда у Вас там было целых 2 перехода вместо одного!

 

И второе - рассматривал Вашу печатк у- может Вам неудачную минусовую шину поперезать и питание на оконечный каскад подавать навесным проводом ближе к коллекторам транзисторов а не в левый нижний угол платы.Только не оставьте операционник без минусового питания! Пусть перемычки будут припаяны даже со стороны печати (главное чтобы только не отвалились в работе) но эту шину нужно оттуда убирать, если у Вас горели наши КТ транзисторы на этой плате!

Или они тоже были с дарлингтонами вместе?

 

У меня транзисторы ( все!!) в первом варианте этого усилителя(авторская плата) были подключены проводами длиной 35-40 см не меньше!!

Я не обнаруживал признаков возбуждения (правда осциллографом не смотрел тогда) но ничего не сгорало!! Но питание -

±22вольта было.

 

Еще конечно остается вариант с операционниками, что они возбуждаются ( но допустим не сразу, а поработав, и от перегрева у них

начинают уползать параметры) У меня работали и 140УД8 и 574УД1 но они были в металле. В следующем усилителе Агеева два операционника с плавающим питанием и они греются! Даже кажется радиаторы из проволоки на них одевать предлагалось!

Изменено 1 Июля, 2013 в 16:19 пользователем foma61