Горят транзисторы в усилителе Агеева

[foma61]

Вы смотрели параметры реле? Например _https://museumrza.ru/jeksponaty/a-76.html

Ток через контакты до 1 А при напряжении до 28 В.

Так что это не лучшая затея.

Термисторы много-много проще, начать лучше с них.

Все верно, может контакты и слабоваты, но включены они будут в очень специфическое место, коротят резистор, на котором падение напряжения совсем не 220В, и даже если контакты реле "лажанут" ничего не сгорит. Да и кажется крышка у такого

реле съемная, периодически ( отключив от розетки, конечно), можно обследовать контакты.

С терморезистором нужен строгий расчет и эксперимент, какой ток, насколько нагреется, сколько на нем будет падать в рабочем состоянии при условии меняющегося тока потребления усилителя- этот вариант как раз не бинарный- (когда либо КЗ, либо ХХ ). Тут хоть исчезающе мало, но должно влиять на звук теоретически.

Экперимент ставить надо однако и возможно подбор. Или сопротивление нагретого этого R стремится к нулю?

Изменено 8 Августа, 2013 в 18:54 пользователем foma61

[Chugunov]

Все верно, может контакты и слабоваты, но включены они будут в очень специфическое место, коротят резистор, на котором падение напряжения совсем не 220В, и даже если контакты реле "лажанут" ничего не сгорит. Да и кажется крышка у такого

реле съемная, периодически ( отключив от розетки, конечно), можно обследовать контакты.

С терморезистором нужен строгий расчет и эксперимент, какой ток, насколько нагреется, сколько на нем будет падать в рабочем состоянии при условии меняющегося тока потребления усилителя- этот вариант как раз не бинарный- (когда либо КЗ, либо ХХ ). Тут хоть исчезающе мало, но должно влиять на звук теоретически.

Экперимент ставить надо однако и возможно подбор. Или сопротивление нагретого этого R стремится к нулю?

Место действительно специфическое - коммутация ИНДУКТИВНОЙ нагрузки, включенной прямо в сеть 220 В.

Мощный резистор будет только несколько защищать эти контакты, не более.

Снимаю шляпу перед сторонниками совершенных решений, но я пытаюсь искать наиболее простые.

Посчитайте число элементов в схеме задержки, проволочный резистор аж на 25 Ватт, мощный силовой транзистор с радиатором. Если что-то пойдёт не так, будет печка.

И один-два термисторв, которые изначально расчитаны на ток гораздо больший штатного. Волнует, что их сопротивления может оказаться маловато. Какие строгие расчеты? Термисторы расчитаны на последовательное включение и непрерывную работу.

А если говорить о ТЕОРЕТИЧЕСКОМ влиянии на звук, то тут наберётся столько всего, что термисторы будут не на первом месте.

А можно поступить еще проще - поставить предохранитель на одну ступень выше и всего делов.

[foma61]

Место действительно специфическое - коммутация ИНДУКТИВНОЙ нагрузки, включенной прямо в сеть 220 В.

Мощный резистор будет только несколько защищать эти контакты, не более.

Снимаю шляпу перед сторонниками совершенных решений, но я пытаюсь искать наиболее простые.

Посчитайте число элементов в схеме задержки, проволочный резистор аж на 25 Ватт, мощный силовой транзистор с радиатором. Если что-то пойдёт не так, будет печка.

И один-два термисторв, которые изначально расчитаны на ток гораздо больший штатного. Волнует, что их сопротивления может оказаться маловато. Какие строгие расчеты? Термисторы расчитаны на последовательное включение и непрерывную работу.

А если говорить о ТЕОРЕТИЧЕСКОМ влиянии на звук, то тут наберётся столько всего, что термисторы будут не на первом месте.

А можно поступить еще проще - поставить предохранитель на одну ступень выше и всего делов.

 

Если что пойдет не так, просто жестко включится, как и до изменений, т.е. сейчас..

А если тока не хратит на достаточный разогрев- каким будет их сопротивление ( послед с первичкой )?

Я не верю, что у них идеальная характеристика- либо ХХ либо КЗ.

 

Еще ПРОЩЕ- заменить контакты этого реле на простой тумблер и замыкать им вручную гасящий резистор.

Василий сказал, что даже убитых мониторов и БП компов у него нет под рукой... Провинция с....

Дореволюционная поваренная книга: Если к вам неожиданно пришли гости, возьмите в кладовке баранью ногу...

( Тихо офигивали при социализме- где ж ее взять то!!! этож мясо!!)

Через интернет магазин терморезисторы ждать месяц. И какие точно заказывать Вы скажите?

Че сейчас делать? Только менять преды на тонкие медные проволочки .

[Chugunov]

Если что пойдет не так, просто жестко включится, как и до изменений, т.е. сейчас..

А если тока не хратит на достаточный разогрев- каким будет их сопротивление ( послед с первичкой )?

Я не верю, что у них идеальная характеристика- либо ХХ либо КЗ.

Еще ПРОЩЕ- заменить контакты этого реле на простой тумблер и замыкать им вручную гасящий резистор.

Через интернет магазин терморезисторы ждать месяц. И какие точно заказывать Вы скажите?

Че сейчас делать? Только менять преды на тонкие медные проволочки .

Не-а, "не так" - это сгоревшие контакты реле, которое не расчитано на такие токи и напряжение и печка из 25-ваттного резистора последовательно с трансформатором. Сколько он будет кочегарить тепла, считать не хочу, да и данных нет. "Не так" это и горяченький транзистор, а главное - не уверен, что под всё это место есть, особенно с учетом того, что горячим деталям нужна свобода вокруг.

Идея, конечно, хорошая, н требует хорошего исполнения, не уверен, что у vaskeee_93 всё будет тип-топ.

***

Если тока для термисторов маловато будет (об этом я писал), они будут греться и отгрызать немножко напряжения, но сопротивление в холодном состоянии у них не килоомы, никакого ХХ, а те же омы.

Не буду лезть измерять свои - уже полночь, жена решит, что я сбрендил.

***

Да, тумблер и мощный резистор, хотя, как я уже писал, наверное, достаточно предохранителя на чуть больший ток.

Тогда у меня вопросы - ток ХХ без нагрузки и ток потребляемый от сети включенным усилителем, зная это можно о чем-то говорить. А без знания этого и токопотребления под нагрузкой, какие могут быть конкретные советы?

***

Пока можно поставить предохранители на 3 А и слушать музыку.

[Vaskeee_93]

ток ХХ без нагрузки

Трансформатора? 120мА. Под нагрузкой не проверял

[Chugunov]

Трансформатора? 120мА. Под нагрузкой не проверял

Понял, терпимо. А габаритная мощность трансформатора?

[Vaskeee_93]

По идее 300Вт (ТСА-310)

[foma61]

По идее 300Вт (ТСА-310)

А- это анодный или алюминиевый провод?

Он перемотанный под питание усилителя или готовый?

На сколько вольт каждая обмотка и как определялось, что это на 6А а эта на 3 А.

 

так, уже нашел, ТСА310 - это для ламповых ТВ, провод алюминиевый.был. Еще на 220 В контакты 2 и 2" соединяются.,

а если вместо них 3 и 3" соединить, наверное первичка на 240В станет. Не знаю как в вашей электросети, а у меня ниже 220В

никогда не падает, наоборот, 240В - обычное явление ( ночью на отдельных розетках- разные фазы от щитка) напруга смело

( ночь же, никто не видит, ;-))) переползает и за 250, видел 256В.

 

Поэтому во всех трансах у себя, где есть возможность, переключил на 240В первичку, несколько меньше напряжение на вторичке конечно становится, но плюсов ( особенно для звукотехники) больше.

Давным давно в ж.Радио писали- снижение поля рассеивания силовых трансформаторов., т.е. уменьшение индукции в железе,

путем увеличения витков первичной обмотки. Как один из плюсов- снижение броска при включении, а там вплоть до исчезновения искажения формы тока из-за захода в насыщение по железу- пропадает.

 

Если есть такая возможность, проверьте первичку на 240 сделать, возможно плюсы перевесят некоторое падение на вторичках

Изменено 8 Августа, 2013 в 21:34 пользователем foma61

[Vaskeee_93]

Первичка оставлена алюминиевая. Остальное перемотал медью

Вторички, что по 6А - намотаны медным проводом 1.6мм (2мм²), что на 3А - 1.18мм (1.1мм²). Все по 21.5В

Ну и плюс для мелких нужд 2х12В 0.5мм (0.2мм²)

Если есть такая возможность, проверьте первичку на 240 сделать

Пробовал. Ток ХХ уменьшается где-то на 30%. но к сожалению на вторичках проседает до 16-17В

Изменено 8 Августа, 2013 в 21:48 пользователем vaskeee_93

[foma61]

Первичка оставлена алюминиевая. Остальное перемотал медью

Вторички, что по 6А - намотаны медным проводом 1.6мм (2мм²), что на 3А - 1.18мм (1.1мм²). Все по 21.5В

Ну и плюс для мелких нужд 2х12В 0.5мм (0.2мм²)

 

Пробовал. Ток ХХ уменьшается где-то на 30%. но к сожалению на вторичках проседает до 16-17В

 

Нормальные условия* - 310Вт трансформатор; 3 обмотки 2х21В: 2х6А, 2х6А, 2х3А (после выпрямления под нагрузкой - как раз 28-29В постоянки);

Вторички, что по 6А - намотаны медным проводом 1.6мм (2мм2), что на 3А - 1.18мм (1.1мм2). Все по 21.5В

 

так на каждой половинке трансформатора 1 обмотка (3А) +1 обмотка (6А) +1 обмотка (6А) и каждая по 21.5 В~

если так, и на каждой одинаковое напряжение 21.5 В- то их можно параллелить попробовать

или не правильно понял?

 

а послушать пусть и с подачей ~16-17 вольт не пробовали?

[Vaskeee_93]

так на каждой половинке трансформатора 1 обмотка (3А) +1 обмотка (6А) +1 обмотка (6А) и каждая по 21.5 В~

Все верно

Параллелить не буду из-за особенностей системы 4.1: Правый и левый каналы питаются от одной обмотки, фронт и тыл от второй, саб - от третьей. Все они отключаемые. Так и трансформатору запускаться легче, и мне не всегда 4.1 нужно будет, да и диодные мосты себя спокойней чувствовать будут.

Нет, не пробовал

[foma61]

В

 

После ещё минут 20 просто играла музыка на мощности 30-40Вт. Всё это время радиатор более 50* не нагревался. почему он вылетел не сразу, а спустя 3 минуты, на мощности 10Вт???!!

 

Цитирую более опытных людей:

 

Работа УМЗЧ на комплексную нагрузку

Транзисторный УМЗЧ на пути к совершенству

_https://cxem.net/sound/amps/amp5.php

 

Импульсный характер реального звукового сигнала и комплексный характер импеданса громкоговорителей приводят к тому, что пиковое значение выходного тока в 5...8 раз превышает максимальное амплитудное значение Im, соответствующее работе на активную нагрузку.

 

Так, например, при выходной мощности 60 Вт и сопротивлении нагрузки 4 Ом пиковое значение тока на выходе может иметь зна-

чение 5,5 А при активной нагрузке и 33 А при комплексной. Отсюда видно, насколько важно правильно подобрать компенсирующую RC-цепочку и иметь достаточный запас по мощности УМЗЧ.