Горят транзисторы в усилителе Агеева

[Vaskeee_93]

вставить резистор 1 килоом между выходом операционника и базами предвыходных транзисторов

Сделаю

можно поэкспериментировать, только приняв меры, чтобы не спалить динамики

Для этих целей есть эквивалент нагрузки 4Ом 180Вт

В каком включении усилитель используете неинвертирующий или инвертирующий?

Неинвертирующий. Но я уменьшил R2 до 47К (чтобы не ставить предусилитель). Могло ли это привести к чрезмерным изменениям ООС? Или лучше всё вернуть как было, и поставить предусилитель?

Еще Вам уже писали, что на шинах питания нет помехоподавляющих конденсаторов

По 0.1мкФ? есть. Или речь о каких-то других?

 

Добавлено после раздумий:

"надо испытать более совершенные ОУ, например, TL082"

081 по распиновке подходит, но стабилитроны всё-равно на 15В придется ставить. Но попробую обязательно

"тогда понятно, что ток ХХ по 1.5А каждого плеча"

Вообще то ток ХХ 1.5А у меня был на наших транзисторах. При включении усилителя, с входом замкнутым на землю, и постоянным напряжением на выходе 0.01В ток ХХ составлял 1А. Радиатор тут же начинал разогреваться, и ток ХХ поднимался до 1.5А (а если дать ему ещё время, то и до 1.7А доходил). Увеличив R7 R9 до 3.3К ток ХХ упал до 0.25А на холодных транзисторах, и 0.5А на прогретых. У импорта же ток ХХ был около 0.1А на холодных транзисторах, и примерно 0.3-0.4А на прогретых.

"Но питание ±22вольта было"

У меня на холостом ходу питание как-раз ±28В. При нагрузке его до 50-60Вт оно проседает до 25-26В

 

Добавлено после раздумий:

И может стоит увеличить R8 хотя бы до 180-200Ом?

Изменено 1 Июля, 2013 в 12:23 пользователем vaskeee_93

[Гость romik]

И может стоит увеличить R8 хотя бы до 180-200Ом?

Вы не торопитесь, действуйте последовательно, сначала разберитесь с транзисторами. Как следует из 1 поста решение использовать импортные транзисторы пришло из-за странного сгорания отечественных в "нормальных условиях". Так вот, в действительно нормальных условиях при исправных элементах отечественные транзисторы гореть не должны, схема абсолютно рабочая, повторена очень много раз разными людьми, так что не теми методами вы начали решать проблему, копаете не туда.

[Arcev]

копаете не туда.

абсолютно согласен

причина где-то рядом и вы ее не видите

делал его 1983г (+/- 25в , 574уд1)

усь неубиваемый, хотя один канал спалил (сам дурак)

818 и 819 больше не дали

поставил кт805 и кт837 (без всякого подбора)

издевался я над ним со страшной силой (соседям доставалось)

оффтоп

а вообще усь г@вно, если пошуметь, то класс, если слушать звук - ....

если нужен простой усилитель - tda7294 - хоть ухо не режет

Изменено 1 Июля, 2013 в 16:00 пользователем arcev

[toxin]

Кстати, на мой ух, наилучшее звучание у этог уся было именно с уд8 и именно в металле. А на счет длинных проводов - у отца в этом усе транзисторы подсоединины проводами длиной, не менее 25 см. Возбудов небыло и нет. И я бы не сказал, что у него плохой звук. Вполне нормальный звук. И кондюков по питанию на плате не было. просто лежали две банки на оба канала по 22000 μF. Где такие кондеры тогда отец достал - не знаю.

[foma61]

Неинвертирующий. Но я уменьшил R2 до 47К (чтобы не ставить предусилитель). Могло ли это привести к чрезмерным изменениям ООС? Или лучше всё вернуть как было, и поставить предусилитель?

 

Лучше вернуть, или уменьшить R3 до 470К при R2 47К.

 

 

 

По 0.1мкФ? есть. Или речь о каких-то других?

 

Это они, значит все есть..

 

У импорта же ток ХХ был около 0.1А на холодных транзисторах, и примерно 0.3-0.4А на прогретых.

У Вас сломана авторская система термостабилизации конструктивная. У него в тесном тепловом контакте на отдельных радиаторах

без "слюдяных тормозов". На Вашей печатке транзисторы "перепутаны местами". Нужно 2 pnp вместе и 2npn вместе на отдельных

радиаторах вот тогда у автора температура радиаторов может быть до 95 градусов и не сгорают транзисторы.

 

 

 

И может стоит увеличить R8 хотя бы до 180-200Ом?

Увеличить можно, но проблему это вряд ли решит..

 

 

 

 

Добавлено после раздумий:

Я думаю, нужно усилитель разделить для настройки на 2 части.

 

 

1 Операционник: входа заземлить.

R3 отпаять хотя бы один вывод. С5 закоротить перемычкой.

 

Дорожку от выхода операционника к базам предвыходных Вы уже должны были перерезать. базы предвыходных

через этот 1К заземлить.

 

Подавайте питание и смотрите- если без операционника выходной каскад дурит- а он не должен!!

Вход у него через 1к заземлен простой повторитель не должен раскалятся. и ток покоя не должен увеличиваться.

Изменено 1 Июля, 2013 в 22:26 пользователем foma61

[Vaskeee_93]

Извиняюсь что пропал; были проблемы с блоком питания.

Что изменил:

- R2 вернул как было

- заменил ОУ на TL081

- установил 1КОм в разрыв выхода ОУ и баз предвыходников

- стабилитроны заменил на 15-вольтовые (сперва поставил 12В, но при таком раскладе клиппинг наступал уже при 30Вт)

В качестве бонуса вот:

Это мультикадровая съемка (16 изображений за 1 или 2 секунды). Осциллограф уловил это в диапазоне 0.1mS при чувствительности 2В/дел. Причина - ноутбук работал от сети через свой БП (сигнал подаётся с ноутбука через ЦАП, но фон благополучно проходил). Оставил ноутбук работать от батареи - фон пропал.

[foma61]

Извиняюсь что пропал; были проблемы с блоком питания.

Оставил ноутбук работать от батареи - фон пропал.

 

 

Так есть возбуд или нет?

[foma61]

В качестве бонуса вот:

 

Бонус- подарок. Кому подарок? Нам от Вас? Или все же это приложение к отчету?

 

Если на фото возбуд ( фон обычно кратен 50 Гц ) то попробуйте все же разорвать Ваш усилитель на две самостоятельные части

( как я писал в посте выше.)

Чистый оконечник с замкнутым входом на землю нормально себя ведет, токи покоя выстанавливаются, не ползут

от температуры, нет возбуда? Видимо только так можно оттестировать Ваш волшебный усилитель.

 

Есть более простой метод- повторть авторскую печатку( транзтсторы закрепить попарно подключить короткими проводниками)

Да, еще там разводка под микросхему в круглом корпусе а не DIP.

 

Но я понимаю, проторенные тропы не для Вас.

 

Скорее всего будем до посинения возиться с неудачной печаткой ( видимо она источник возбуда) и добывать все новые бонусы......

[Vaskeee_93]

Так есть возбуд или нет?

Извиняюсь, не правильно выразился. При работе ноутбука от батареи пропадает возбуд, а не фон (фона нет изначально).

Или все же это приложение к отчету?

Именно. Просто выразился так.

Чистый оконечник с замкнутым входом на землю нормально себя ведет, токи покоя выстанавливаются, не ползут

от температуры, нет возбуда?

Токи покоя на ХХ нормальные (мение 100мА). При нагреве увеличиваются максимум до 200мА. Возбуда нет как с замкнутым на землю входом, так и с подключённым к источнику входом.

Есть более простой метод- повторить авторскую печатку( транзтсторы закрепить попарно подключить короткими проводниками)

-Да уже повторил бы, нет текстолита. А до ближайшего радио-рынка/магазина - 180Км

-А транзисторы можно и на этой печатке проводами закрепить (просто крайние поменять местами). Так они будут рядом.

[foma61]

При работе ноутбука от батареи пропадает возбуд, а не фон (фона нет изначально).

 

Токи покоя на ХХ нормальные (мение 100мА). При нагреве увеличиваются максимум до 200мА. Возбуда нет как с замкнутым на землю входом, так и с подключённым к источнику входом.

Так что, все заработало в штатном режиме??

А истории с огромным током покоя из-за чего были, непонятно?

 

Всетаки поставьте транзисторы попарно pnp c pnp и npn c npn на 2 радиатора без слюды , как у автора- термостабильность будет обалденная после прогрева ток покоя будет мертво стоять.

 

Теперь предусилитель наверное к нему надо, в 2-3 раза усилить сигнал если чувствительности мало- на сдвоенном операционнике можно сделать.

 

Добавлено после раздумий:

-А транзисторы можно и на этой печатке проводами закрепить (просто крайние поменять местами). Так они будут рядом.

 

"поменять местами" -нужно переставлять транзисторы которые "входные" -подключенные к операционнику, у них токи меньше рабочие (в этих проводах) значит наводку вокруг будут давать меньшую.

[Vaskeee_93]

А истории с огромным током покоя из-за чего были, непонятно?

К сожалению - нет. Но увеличение R7 R9 до 3.3КОм (вместо 1.8КОм) решило эту проблему.

нужно переставлять транзисторы которые "входные" -подключенные к операционнику

Спасибо, учту!

Теперь предусилитель наверное к нему надо

уже есть

Так что, все заработало в штатном режиме??

На небольших мощностях (до 40Вт) - да. А на больших - нет возможности проверить. Снова проблемы с БП усилителя. Точнее с трансформатором. Не смотря на то, что обмотки рассчитаны на 6А(21В) перемнки каждая - при мощности 40Вт на выходе усилителя напряжение с 29В проседает до 24В, следовательно "чистыми" больше 40Вт не снять

Изменено 1 Августа, 2013 в 19:01 пользователем vaskeee_93

[foma61]

На небольших мощностях (до 40Вт) - да.

следовательно "чистыми" больше 40Вт не снять

40 Ватт небольшая мощность??? Вы его в чистом поле слушаете?

Да прекратите насиловать усилитель- эти 40 Вт НОРМАЛЬНАЯ для него мощность.

Все! Далее вступают различные ограничения.

 

Автор пишет, что более _± 28В питания -ЧРЕВАТО!

 

Видимо, все же оригинал авторской статьи Вы так и не прочитали....

 

Хотите больше мощности- надо собирать ДРУГУЮ схему.

Здесь изюминка-плавающее питание операционника+ параллельный усилитель-

обеспечили простоту и повторяемость, они же и не дадут Вам 100 Ватт на 1 опере и 4 транзисторах.

Либо нужны совсем другие оперы за другие деньги...

И там платкой в спичечный коробок не обойтись..

 

Посмотрите статьи на этом сайте:

_https://datagor.ru/amplifiers/solid-state/1051-unch-iz-dostupnykh-detalejj.html

_https://datagor.ru/amplifiers/solid-state/600-professionalnyjj-usilitel-dlja-nachinajushhikh-i.html

Изменено 1 Августа, 2013 в 19:56 пользователем foma61