Двухтактный усилитель на 6Н1П и ГУ19

[Dolboyacher]

А сеточные резисторы в драйверном каскаде ставить одним концом к сетке а вторым к анодам 1ой лампы или на землю? Поясните,если не трудно, пожалуйста? :smile:

[Dolboyacher]

Проделал все процедуры с сеточными резисторами во всех 3х каскадах и установил дроссели на аноды ГУ-19-1,к сожалению, ничего не изменилось. На сколько я понимаю просто надо уменьшать чувствительность, т.к. весь этот "звон" возникает на очень больших уровнях сигнала, когда уже идет ограничение и ступенька.

Попробовал завести ОООС,как рекомендовал уважаемый Александр, подстроечным резистором, получилось ограничить сигнал на максимальной громкости так, что выдается максимальная неискаженная мощность и никакого звона нет на всех частотах, при этом сопротивление этого резистора получилось в районе 20 кОм. Благодаря ОООС сейчас все ровно и красиво, но не хотелось вводить её принципиально :smile: .

А на сколько глубокая получилась ОООС, как это расчитать, на сколько понимаю чем больше сопротивление в ОООС тем меньше её глубина. Надо будет еще послушать, может я зря на неё так :smile:

 

Добавлено после раздумий:

Прослушал несколько композиций, на слух регулируя ОООС, так вот лучше всего практически без неё :smile: . С введением обратной связи звук становится менее динамичным и плоским, теряется обьемность и это слышно очень отчетливо даже невооруженным ухом :smile: . Поиграюсь с ней ещё, но пока склоняюсь к делителю на входе.

С резистором в ОООС около 650кОм звук более менее в норме (не глубокая видимо ОООС), но все равно, совсем без нее лучше!

Даже жена слышит, что без ОООС лучше :smile:

Изменено 23 Марта, 2013 в 12:40 пользователем Dolboyacher

[Гость pricolist]

А сеточные резисторы в драйверном каскаде ставить одним концом к сетке а вторым к анодам 1ой лампы

Да, как бы разрываете провод между анодом и сеткой и включаете туда резистор. Сопротивление его может быть небольшим, я к примеру ставил 56 Ом для лампы 6Н23П, а она может генерить даже на 100 Мгц.

Насчёт обратной связи полностью согласен, без неё лучше - как сказал один знакомый - слышно больше. А в остальном может быть у Вас всё уже и нормально,просто не доводить усилитель до перегруза.

[Dolboyacher]

Собственно мне очень нравится его звук, сейчас даже не хотелось выключать усилитель чтобы доделать второй канал, просто хотелось чтоб все было идеально и красиво, но тут придется идти на компромисс, видимо :smile: . Попробую сделать делитель на входе и посмотрю насколько он полосу урежет.

Изменено 23 Марта, 2013 в 12:58 пользователем Dolboyacher

[Dolboyacher]

На сегодня паяния закончил, завтра попробую с делителем поиграться. Возможно потом сделаю переключатель типа - триодный режим выходных ламп без ОООС для души :smile: и тетродный режим с неглубокой ОООС для мощности.

[TANk]

Вот вид "подвозбуда" на экране. Матерый такой возбудище! возникал в двухтактном усилителе на 6П3С

 

 

Вот он в более растянутом виде.

 

 

Он же после добавление в сетки выходного каскада антизвонных дросселей сделанных из резисторов ВС1Вт на которые сверху в один слой была намотана нихромовая проволока. Остатки этой гадости задавил пропустив анодные провода через ферритовые бусины.

 

 

 

Добавлено после раздумий:

Настроить ООС очень просто. Сначала отключаем ее и подаем сигнал на вход.

Смотрим сигнал на выходе. Подключаем цепь ООС и регулируем так, чтобы выходной сигнал уменьшился по амплитуде в 2 раза.

Готово! Получили неглубокую ОС в 6дБ. Детальности она не практически не портит, а вот искажения и выходное сопротивление снижает повышая качество. Особенно полезна для усилителей с тетродами/пентодами на выходе, для таких усилителей я бы сказал, что она даже обязательна.

 

В транзисторных и микросхемных усилителях эта ООС уменьшает общий Ку усилителя в сотни и тысячи раз.

[Dolboyacher]

Вот вид "подвозбуда" на экране. Матерый такой возбудище! возникал в двухтактном усилителе на 6П3С

 

 

Вот он в более растянутом виде.

 

 

Он же после добавление в сетки выходного каскада антизвонных дросселей сделанных из резисторов ВС1Вт на которые сверху в один слой была намотана нихромовая проволока. Остатки этой гадости задавил пропустив анодные провода через ферритовые бусины.

 

 

 

Добавлено после раздумий:

Настроить ООС очень просто. Сначала отключаем ее и подаем сигнал на вход.

Смотрим сигнал на выходе. Подключаем цепь ООС и регулируем так, чтобы выходной сигнал уменьшился по амплитуде в 2 раза.

Готово! Получили неглубокую ОС в 6дБ. Детальности она не практически не портит, а вот искажения и выходное сопротивление снижает повышая качество. Особенно полезна для усилителей с тетродами/пентодами на выходе, для таких усилителей я бы сказал, что она даже обязательна.

 

В транзисторных и микросхемных усилителях эта ООС уменьшает общий Ку усилителя в сотни и тысячи раз.

 

Так вот как выглядит возбуд, будем знать теперь! Александр и Pricolist, спасибо Вам за полезные сведения и исчерпывающие ответы и то что тратите свое время на новичков в этом деле таких как я ,очень рад, что зарегистрировался на этом форуме, где почерпнул полезную информацию для себя и ,надеюсь, еще многое узнаю! А вопросы еще будут, так как, я уверен , что это не последний мой ламповый усилитель, видимо, все только началось :smile:.

P.S. а ООС я еще помучаю в тетродном режиме :smile:

Изменено 23 Марта, 2013 в 20:00 пользователем Dolboyacher

[Dolboyacher]

Всем добрый вечер!

Вопрос в следующем: ради уменьшения усиления первых 2х каскадов, т.к. сейчас оно избыточно, уменьшил напряжения питания каскадов теперь на первом 120в, а на втором 230в (против 200 и 400 как было).

Получилось:

1 каскад: аноды 116в, катоды 2.4в

2 каскад: аноды 172в, катоды 120в

Хотел узнать насколько это кривые режим для ламп 6н1п и что ухудшается в этом виде?

На осциллографе все вроде бы ровно.

p.s. просто в первом варианте на выходе стояли лампы ГУ-50 в триоде, которые требуют почти вдвое большей раскачки (смещение -68в),но потом попробовал использовать ГУ-19-1 в триоде- понравилось немного больше, но для нее теперь раскачка избыточна (смещение -35в).

Поэтому возможны 2 варианта:

1.БОльшее питание первых 2х каскадов (400в и 200в) и на выходе ГУ-50 в триоде

2.Меньшее питание первых 2х каскадов (230в и 120в) и на выходе ГУ-19 в триоде

Отслушал несколько треков, звучит хорошо и при питании 400в и при 230в с той лишь разницей, что с повышенным питанием низкие частоты несколько более глубокие, а с пониженным кажутся четче высокие частоты...... пока не определился :smile:

Изменено 24 Марта, 2013 в 16:45 пользователем Dolboyacher

[Dolboyacher]

Вариант с делителем на входе не понравился,во-первых несколько режет по ВЧ, во-вторых синус на выходе несколько смещается по фазе относительно синуса на входе, а это не есть хорошо.

[TANk]

А есть возможность найти и поставить вместо 6Н1П лампы 6Н6П? Можно простым перетыком. У них усиление поменьше и более линейные.

Есть второй вариант, который связан со слесарными работами и большой перепайкой - поставить октальные 6Н8С

[Dolboyacher]

А есть возможность найти и поставить вместо 6Н1П лампы 6Н6П? Можно простым перетыком. У них усиление поменьше и более линейные.

Есть второй вариант, который связан со слесарными работами и большой перепайкой - поставить октальные 6Н8С

Лампы 6Н6П имеются штук 12, только звук их мне почему-то не нравится, в разных схемах их пробовал, не моё, 6н1п детальнее как-то, четче чтоль. Кстати 6н8с тоже есть штук 10 и панельки октальные для них есть, с ними еще не пробовал ничего делать, как они звучат не знаю :smile: .

Попробую завтра еще поиграться с питанием первых 2х каскадов, может найду нечто среднее по усилению и звуку, т.к. с бОльшим питанием звук все таки лучше, а с меньшим нужное усиление и вроде как шумов должно быть поменьше. 6Н6П тоже попробую обязательно, ведь каждая лампа хороша в конкретном режиме и может зря недооцениваю её, как еще недавно это было с ГУ-19-1, которая по-началу показалось вообще не звучащей!

[TANk]

6Н6П тоже попробую обязательно, ведь каждая лампа хороша в конкретном режиме и может зря недооцениваю её,

6н6п ГОРАЗДО мощнее чем 6Н1П

В исходной схеме ток через 6Н1П порядка 2мА. На мой взгляд это маловато будет.

 

Если ставить 6Н6П то резистор R7 уменьшаем до 5кОм (мощность не менее 10Вт иначе дым пойдет)

Анодные резисторы R3, R4 ставим по 10 кОм. Катодные резисторы R5, R6 в сумме должны быть в районе 3-4 кОм. Постоянный на 2 кОм и подстроечный на 2кОм (мощность подстроечника тоже в районе 2Вт - проволочный ПП3-40, 41, 43 из этой серии что нибудь.

 

Второй каскад тоже для 6Н6П токи надо увеличивать. Тоже до 20мА на половину. Резисторы R8 R9 уменьшаем до 7.5кОм Резистор катодный R11 уменьшаем до 2кОм.

 

Если оставлять 6Н1П то я им бы тоже ток анодный увеличил. Примерно до 10мА. Номиналы резисторов тоже придется изменить. Рекомендованные номиналы резисторов для 6Н6П надо увеличить в 2 раза

 

 

Добавлено после раздумий:

Учитываем, что такая замена потребует от БП тока на 70 мА больше по анодному напряжению и примерно на 1А больше тока по накалу. Если трансформатор в БП рассчитан "Впритык" то лучше оставить 6Н1П с повышением тока анода.