Второй ламповый усилок, собирать стоит.

[Гость mitrych]

Здравствуйте!

Спустя 8 месяцев после сборки первого ламповика на 6Н1П + 6П14П, прослушав почти всю коллекцию музыки, наконец я решился начать собирать второй усилитель, ибо во сне уже снится какие трансы подойдут и на каких лампах. Последние три месяца просмотрел десятки форумов, сайтов и никак не могу определиться со схемой и выходными трансами.

Усил на 6П14П называют "первое знакомство с ламповым звуком", теперь я хочу попробовать собрать что-то немного помощнее и с каким-то другим звуком, а то многие отзываются о разных лампах очень лестными эпитетами, что зависть берет.

Самая проблема - это выходной транс, подбор схемы сводится к тому, что может подойти к моему железу. Все это время я искал подходящее, разобрал несколько одинаковых трансов, получил Ш20х40.. можно и более, благо что трансов несколько...

Сечение получается 8см^2. Как я понял из форумов, это совсем немного. Также нашлись два одинаковых транса ТП 60-12 (https://sprv.-мы не распространяем ссылки на [юкоз.ру]-/index/transformatory_tp_60/0-48)

(при меньших габаритах больше мощность судя по программе), можно ли их использовать без перемотки для какой-либо схемы?

Ну и насчет схемы - хочу попробовать первый раз намотать транс самостоятельно, и под подходящую схему. Хотелось бы собрать на лампах типа 6Ф3П,6Ф5П,6Ф12П,много есть 6НхП,6ЖхП, 6П43П (6П36С схема подходящая-но нет одной панельки) и им подобные, включенные парралельно или в двухтакт, но чтобы транс тянул.

Самое главное - намотка транса, тяжело понять что требуется, на сайте много схем намотки - обмотки\секции\слои - для меня это просто китайская азбука.

Я смогу намотать разве что первичку с одного захода, и поверху вторичку, и то без отводов от середины и еще как-либо на 4 ом.

Выслушаю все советы и подсказки, второму быть, однозначно:smile:

Изменено 28 Октября, 2011 в 19:46 пользователем mitrych

[TANk]

Вот такой примерно трансформатор мне привидился на этом железе.

 

1 - 810вит 0.2 (6 слоев 1 секция первички)

2 - 98вит 0.6 (2 слоя вторичка)

3 - 810вит 0.2 (6 слоев 2 секция первички)

5 - 98вит 0.6 (2 слоя вторичка)

6 - 810вит 0.2 (6 слоев 3 секция первички)

 

А лампы взять например 6П31С или 6П13С на выход и на входе 6Ж4, 6Ж8 (из октальных) или 6С3П пвльчиковую

Можно попробовать на выходе 6П7С или Г807.

[Гость mitrych]

Таких ламп к сожалению у меня нет, только вышеназванные. Я их и хочу использовать, но используя более простую перемотку трансов, 6 обмоток навить - это пока сложновато.

Уже видел в соседней ветке ваш совет - схемы Сергея Комарова (https://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv1.html) первая и вторая очень подходят, но как намотать трансы на моем железе вместо ТАНов?

Седня в радиолавке видел трансы ТН 60-220-50 и серии ТПП. Можно ли их применить в качестве выходных? Больше всего нравятся схемы С.Комарова, но они на покупных ТАНах или ТН, как бы заменить их не очент сложными самодельными.

Изменено 29 Октября, 2011 в 10:26 пользователем mitrych

[Гость bichbozhiy]

Таких ламп к сожалению у меня нет, только вышеназванные. Я их и хочу использовать, но используя более простую перемотку трансов, 6 обмоток навить - это пока сложновато.

Уже видел в соседней ветке ваш совет - схемы Сергея Комарова (https://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv1.html) первая и вторая очень подходят, но как намотать трансы на моем железе вместо ТАНов?

Седня в радиолавке видел трансы ТН 60-220-50 и серии ТПП. Можно ли их применить в качестве выходных? Больше всего нравятся схемы С.Комарова, но они на покупных ТАНах или ТН, как бы заменить их не очент сложными самодельными.

Приветствую Вас,мон шер.

Загляните в Гендина - Высококачественные любительские УНЧ.

Там Вы найдёте, возможно, нужную Вам схему на 6ф...

Там же весьма популярно рассказано о намотке трансов.

[Гость mitrych]

Отличная книга, но увы, 6П31С у меня нет, на 6Ф3П с выходом в 3-4 вт собирать не вижу смысла.

И к тому же схемы немного усложнены, имхо, я считаю чем меньше деталей в механизме - тем он надежнее :smile: На 6Ф3П на форуме много статей - там от силы десяток элементов и проще в сборке.

[TANk]

Надо немного изменить конструкцию трансформатора

 

 

Тогда его можно использовать как двухтактный. А перебрав сердечник с зазором использовать его для однотакта.

 

А схему, кроме Комаровской можно посмотреть еще и тут.

https://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=3423&st=0

и ее продолжение

https://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=4263&st=0

[Гость mitrych]

Пока не совсем соображу как так намотать транс чтобы красный слой сверху плавно перетекал в средний а потом в нижний.

Я ориентировался на схемы С.Комарова из журнала Радио 2005г №12 стр.20-22, что совпадают со ссылкой приведенной выше - схема на 6Ф5П с Рвых=14Вт, и 6П43П Рвых=15Вт.

Но там схемы на танах, как поставить вместо них мое железо и как намотать его?

Либо есть схемы приведенная ниже - лампы в парралель, тоже подходят, только заменить 6С4П на что-либо другое. Мне кажется транс там проще намотать чем в РР-схемах.

Изменено 29 Октября, 2011 в 19:42 пользователем mitrych

[TANk]

Пока не совсем соображу как так намотать транс чтобы красный слой сверху плавно перетекал в средний а потом в нижний.

Так мотать надо начинать с нижнего слоя.

Каждый прямоугольник на моем рисунке - отдельная обмотка с выволами торчащими из катушки наружу. Как их соединить между собой тоже нарисовано.

Мотаем таким образом и ставим вместо ТАН_а в схему Комарова.

Есть вариант еще такой. При изготовлении каркаса разделить его вдоль на половины. Тогда катушки точно симметричными получатся.

[Гость mitrych]

Тааак, значит если с нижнего начать - это будет первый слой на катушке, выводы - наружу.

След. слой вторички - поверх него через изоляцию и так далее?

И самое главное - например, 6 слоев 810 витков - это в каждом слое по 810 витков надо или всего на 6 слоев надо сделать 810 витков, тем самым будет 135 витков на слой? :smile:

Кстати, это железо не подойдет для 6П36С, маловато? Вспомнил что видел в продаже ОСМ-0,25 огромный транс, может с ним попробовать собрать?

Или на 6П36С пока сложновато, и собирать на 6П14П РР, нашел схему - Как она звучит, и выдает мощность? Что выбрать?

Изменено 30 Октября, 2011 в 11:40 пользователем mitrych

[TANk]

Слой - это один ряд уложенных виток к витку проводов.

Ширина окна 35мм, толщина стенок каркаса 1мм (например выпиливаем их их стеклотекстолита предварительно убрав с него медь или делаем их из какого нибудь другого плотного изоляционного материала). Ширина окна для намотки уменьшится до 33мм. Толщина провода 0.2мм (по меди). С учетом изоляции получается примерно 0.25мм. 33мм/0.25мм=132 витка на один слой. Будем считать что в один слой влезет у нас 130витков.

Мотаем ровно аккуратно первый слой провода. Считаем сколько витков получилось. Если получилось примерно 130 (128-132) то все в порядке.

Сверху этот слой провода изолируем тонкой бумагой. Я использую факсовую бумагу или кассовую чековую ленту. Она тонкая, намотана в рулон от которого удобно отрезать полоску нужной ширины. Ширину бумажной ленты берем на 2 миллиметра больше чем ширина каркаса. По краям делаем надрезы на глубину примерно 1.5мм с шагом в 1-2мм. Так называемую бахрому. Она не даст по краям виткам проваливаться с верхнего слоя в нижний. Длинна полоски берется такой, чтобы можно было сделать полный оборот вокруг катушки с проводом и оставляем небольшой нахлест в 5-10мм.

Берем жиденький лак (НЦ или Цапон лак) кисточкой тонким слоем покрываем свеженамотанный слой и сверху, пока лак не засох кладем бумажную прокладку.

Мотаем ровно виток к витку следующий слой. Потом опять пропитка лаком, прокладка бумажная и т.д. Эту операцию повторяем 6 раз. Получаем первую секцию первичной обмотки в которой содержится 6*130=780 примерно витков провода. Выводим наружу через дырочку или прорезь в щечке каркаса провод от этой секции обмотки.

После намотки первой секции надо сделать более толстый слой изоляции. Берем для этого уже факсовую бумагу, а обычную офисную для лазерных принтеров. Так же делаем бахрому и наматываем 2 слоя. Это будет межобмоточная изоляция. Поверх нее мотаем первую часть вторичной обмотки. Толстым проводом. Точно так же виток к витку с бумажной прокладкой. Нам надо 2 слоя. Внимательно считаем витки вторички. Если в первичной обмотке в разных секциях мы ошибемся на 10-20 витков, то ничего страшного не случиться, то вторичные обмотки, которые соединяются параллельно должны содержать СТРОГО ОДИНАКОВОЕ количество витков.

Потом опять межобмоточная изоляция и опять намотка тонким проводом.

Если сделать простейшую приспособу для намотки, то вполне можно за пару вечеров не торопясь (слушая любимую музыку и прихлебывая чай) намотать один трансформатор.

 

Для 6П36С надо железо побольше. ОСМ-0.25, или, даже еще лучше будет, ОСМ-0.4 Ну в крайнем случае для этой лампы взять ОСМ-0.16 это по минимуму.

 

 

Добавлено после раздумий:

схема уж в больно маленьком разрешении. Ничего не разглядишь

[Гость mitrych]

Извиняюсь, неправильно рисунок сохранил. Обьяснение более чем подробно, вроде не так и страшно.

Думаю даже вручную можно сделать. Только во вторичке надо делать симметрично в обоих частях, то есть в любом случае только 98 витков.

Уже хорошо, приступаю к намотке. Кстати, интересно это все влезет в окошко транса? А то окошко чуть больше 4 см2, придется межслойную изоляцию делать из бумаги для выпечки или лакоткани, она тонкая.

[TANk]

Уже хорошо, приступаю к намотке. Кстати, интересно это все влезет в окошко транса? А то окошко чуть больше 4 см2, придется межслойную изоляцию делать из бумаги для выпечки или лакоткани, она тонкая.

 

Считаем. Высота окна для намотки 13мм. 1мм съедает каркас. осталось 12мм.

Провод ∅ 0.25мм внешний + 0.05мм толщина факсовой бумаги. Итого 0.3мм. Добавим на каждый слой еще по 0.1мм - на вспучивание обмоток, неравномерность намотки и т.д. Всего слоев первичной обмотки у нас 18. Получаем что первичная обмотка займет 18*0.4=7.2мм.

Вторичная обмотка - толщина провода 0.6. 0.05 толщина изоляции. 0.65 получилось. 0.25 добавим на вспучивание и неравномерность. Получаем 0.9мм толщина слоя. 4 слоя займут 3.6мм.

7.2+3.6=10.8мм толщина обмоток. У нас есть еще 4 межобмоточных слоя изоляции из бумаги толщиной 0.1мм в 2 слоя. Итого 0.25мм на каждую из 4-х прокладок. В общей сложности еще 1мм.

10.8+1=11.8мм при высоте окна под намотку 12мм. Если мотать аккуратно все должно вместиться.

 

Добавлено после раздумий:

Лакоткань можно использовать как межобмоточную изоляцию. Один слой бумаги + слой лакоткани. В качестве межслойной лучше все таки брать бумагу. Бумага жестче чем лакоткань, которая может начать сдавливаться оплывать, что приведет к искажению формы катушки и проваливанию витков между слоями.