Гость pricolist Опубликовано 14 Декабря, 2011 в 17:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря, 2011 в 17:31 По АЧХ все у Вас достойно! -2dB на 16000 - очень хороший результат для таких транзисторов на выходе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость dimusl Опубликовано 15 Декабря, 2011 в 05:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря, 2011 в 05:04 (изменено) По АЧХ все у Вас достойно! -2dB на 16000 - очень хороший результат для таких транзисторов на выходе. Спасибо, pricolist! Но у меня появились новые вопросы. Я заменил выходные П217 на ГТ905. Теперь всё наоборот: начиная с 3 кГц идёт подъём, на 20 кГц аж до 11 с лишним дБ! ООС пришлось отключить, шли сильные искажения. Точнее, так: сначала пришлось отключить ёмкость в ООС; затем я попробовал вообще убрать ООС - форма сигнала не изменилась. Только подъём по высоким немного вырос - примерно с 9 до 11 дБ. Как с этим бороться? Спасибо! С уважением - Дмитрий Изменено 15 Декабря, 2011 в 05:06 пользователем dimusl Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость victors Опубликовано 15 Декабря, 2011 в 06:53 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря, 2011 в 06:53 (изменено) К сожалению, рисунки открыть не могу, поэтому отвечу только по замене транзисторов. П217 работает до 200 КГц, а ГТ 905 до 60 МГц - в 300 раз быстрее. На П217 мы имели усилитель с параметрическим ограничением искажений - гармоники высоких порядков он просто не мог воспроизводить. Можно предположить, что предвыходные каскады имели задранное усиление по ВЧ (или завал по низам), а медленный П217 этот перекос сглаживал. Теперь, поставили на выход быстрый, "прозрачный" транзистор (два) и вя кривизна вылезла наружу. Если привести ссылку на схему, то, возможно, кто то более понимающий, даст точный ответ, что можно улучшить. Или просто поставить на место П217, если с ним качество работы устраивает. Чуть позже... Нашёл здесь схему (несколько) этого усилителя. Смущает, особенно сильно, конденсатор, шунтирующий К-Э переход первого транзистора. При установке ГТ905, полезно посмотреть, как повлияет на АЧХ его изменение, при сохранении конденсатора в ООС (330пф) неизменным. И ещё, Если при отключении ООС, сигнал на выходе УМ не меняется, значит, до отключения, ООС НЕ РАБОТАЛА. То есть, где то в схеме или монтаже есть ошибки. Изменено 15 Декабря, 2011 в 09:40 пользователем victors Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость dimusl Опубликовано 15 Декабря, 2011 в 14:16 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря, 2011 в 14:16 Если при отключении ООС, сигнал на выходе УМ не меняется, значит, до отключения, ООС НЕ РАБОТАЛА. То есть, где то в схеме или монтаже есть ошибки. Уважаемый victors, спасибо! Но в том-то и дело, что ООС, как мне кажется, работала. Я подбирал ёмкость, начиная с 330 пФ, ориентируясь на форму меандра, и она, эта форма, менялась весьма эффективно. При замене 210-х 905-ми резко исказилась синусоида и пришла в норму, когда я отключил эту ёмкость, оставив резистор ООС. Попытаюсь проверить вашу идею: восстановлю ООС (резистор без ёмкости, ибо 330 пФ очень сильно искажают синусоиду) и поиграю этой ёмкостью (шунт К-Э первого транзистора). Что качается исходной схемы с П217: я звук макета пока не слушал, работаю с нагрузкой - резистором. Но ведь интересно понять,что происходит. Почему-то не загружаются картинки... С уважением - Дмитрий Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость victors Опубликовано 15 Декабря, 2011 в 14:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря, 2011 в 14:50 Уважаемый DimusL, До сих пор непонятно, какой вариант схемы Вы собираете. Так же, пожалуйста, уточните, меандр какой частоты Вы используете для теста? И ещё, посмотрите, Т2 и Т4, по схеме в начале топика, включены по схеме ОЭ, а Т3, Т5 - ОК. Выходное сопротивление каскада на Т2 - около 0 Ом, а Т3, если не ошибаюсь, в 39 раз больше. Для выходного каскада тоже имеет место перекос импедансов. Это может влиять на форму синусоиды и величину искажений. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость dimusl Опубликовано 15 Декабря, 2011 в 16:24 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря, 2011 в 16:24 victors: До сих пор непонятно, какой вариант схемы Вы собираете. Это самый первый вариант, "минималистский", с двумя П217 на выходе. Меандр 1000 Гц. victors: посмотрите, Т2 и Т4, по схеме в начале топика, включены по схеме ОЭ, а Т3, Т5 - ОК. Выходное сопротивление каскада на Т2 - около 0 Ом, а Т3, если не ошибаюсь, в 39 раз больше. Для выходного каскада тоже имеет место перекос импедансов. Это может влиять на форму синусоиды и величину искажений. Уважаемый victors, я точно повторяю схему Ж. Цихисели. Её, судя по данной ветке, повторяли многократно. Собственно, и мой макет выдал достаточно приличные характеристики - выдаёт на 4 Омах на синусе примерно 16 Вт (8,1...8,2 В). Спад по ВЧ достаточно плавный. Форма синусоиды правильная во всём частотном диапазоне до 20 кГц. Я заинтересовался тем, как получались восторженные отзывы на этот усил при такой АХЧ, только по слуху или всё же АЧХ снималась. Что же качается ваших соображений по схемотехнике (соотношения входных и выходных сопротивлений, перекосы и т.п.), моя квалификация слишком мала для их осмысления. Извините, пожалуйста. Схема-то, судя по отзывам, работает. И ещё: фишку с отключением ОС нашёл Степан Качусов, заменив П217 на ГТ905 - это я взял из его постов на этой ветке. Интересно, снимал ли он АЧХ? Он писал, что усил стал звучать "звонче". Спасибо! Сегодня же попробую последовать вашему совету. С уважением - Дмитрий Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость victors Опубликовано 15 Декабря, 2011 в 18:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря, 2011 в 18:28 Уважаемый Дмитрий, При тестах, попробуйте взять частоту меандра, хотя бы 2КГц. Говоря по простому, меандр позволяет прощупать УМЗЧ, по частоте и быстродействию и динамическому диапазону, на порядок (в десять раз) вперёд. ТЕ, если нужно проверить усилитель ЗЧ переносной радиостанции (голосовой спектр), достаточно 300 Гц. Если хотим проверить УМЗЧ стереофонического радиоприёмника - берём 1,6 КГц (больше 16 КГц, стереодекодер, без потерь не выдаст) Если хотим тестить УМЗЧ - берём 20КГц меандр. Если на выходе, на реальной нагрузке, получаем его без искажений - такой же как на входе, только большей амплитуды - мы собрали хороший усилитель. Так как П217 больше 200 КГц воспроизводить "не могут", 20КГц меандра для теста, будет слишком сильно - сигнал наверняка исказится. В схеме, сделанной на старых деталях, по старым схемотехническим приёмам, методы тестирования, годные для УМЗЧ ВВ слишком строги, птотму возмём меандр 2КГц, для уверенности, что до 20 КГц усилитель работает корректно.(посмотрите Радио №7 1989 стр 60 и 61 - Сухов пишет про тестирование меандром). За этой темой, я надеюсь, следят и те, кто уже собрал такой усилитель - они могут Вам помочь, выложив здесь фотографии формы прямоугольного сигнала на присоединённой АС и свои оценки, например по пятибальной шкале, меры удовольствия от прослушивания своей конструкции. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость dimusl Опубликовано 15 Декабря, 2011 в 19:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря, 2011 в 19:28 Уважаемый victors, я последовал вашем совету относительно ёмкостного шунта К-Э для VT1. Оказалось, это - то, что надо. Увеличение этой ёмкости глушит подъём высоких частот, не влияя на усиление ниже 2 кГц. Если эту ёмкость убрать, синусоида на 20 кГц искажается, и сильно. Если её увеличить в 10 раз, усиление на 20 кГц падает очень сильно. Можно подобрать такую ёмкость этого шунта, которая будет сохранять усиление на 20 кГц таким же, как на 2 кГц. Сегодня времени не хватило, завтра подберу. Порядок величины уже ясен. Что же до меандра, у меня к его форме особых претензий нет. Спасибо за ссылку на Радио №7 1989 стр 60 и 61 - Сухов, прочитаю завтра же. Спасибо! О результатах отпишусь. С уважением - Дмитрий Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость victors Опубликовано 15 Декабря, 2011 в 20:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря, 2011 в 20:31 Уважаемый Дмитрий, Если у Вас есть сдвоеный КПЕ, емкостью, примерно, 20 - 450пФ (блок ДВ - СВ радиоприёмника), соедините конденсаторы КПЕ параллельно, сверху, тоже параллельно, ещё одну ёмкость на 510 пФ и просто крутите ручку, наблюдая, как меняется АЧХ. Так можно много времени сэкономить. (Может потребоваться другая ёмкость, параллельно КПЕ - это будет видно в ходе опытов). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость dimusl Опубликовано 16 Декабря, 2011 в 07:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря, 2011 в 07:37 Уважаемый Дмитрий, Если у Вас есть сдвоеный КПЕ, емкостью, примерно, 20 - 450пФ (блок ДВ - СВ радиоприёмника), соедините конденсаторы КПЕ параллельно, сверху, тоже параллельно, ещё одну ёмкость на 510 пФ и просто крутите ручку, наблюдая, как меняется АЧХ. Так можно много времени сэкономить. (Может потребоваться другая ёмкость, параллельно КПЕ - это будет видно в ходе опытов). Уважаемый victors, спасибо! Что получилось: когда этот С3 имеет ёмкость 0,047 мкФ (по номиналу, измерять не стал), подъём на 20 кГц составляет 0,9 дБ. Гоняться за идеалом уже не хочется. На 2 кГц не влияет никак. Зато влияет на ток покоя, и заметно. Пришлось устанавливать его по новой, я выставил 43 мА. Проверю сегодня, не удастся ли уменьшением этого шунта С3 убрать завал по ВЧ с П217-ми на выходе. Вот здесь ваша подсказка про КПЕ будет очень полезна, где-то у меня такой валяется. Спасибо! С уважением - Дмитрий Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Segun Опубликовано 16 Декабря, 2011 в 08:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря, 2011 в 08:45 Проверю сегодня, не удастся ли уменьшением этого шунта С3 убрать завал по ВЧ с П217-ми на выходе. Вот здесь ваша подсказка про КПЕ будет очень полезна, где-то у меня такой валяется. В 70-х боролся с П217, увы безуспешно, а вот П214А очень даже красиво играли :smile: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость dimusl Опубликовано 16 Декабря, 2011 в 10:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря, 2011 в 10:15 В 70-х боролся с П217, увы безуспешно, а вот П214А очень даже красиво играли :smile: Интересно! Посмотрим... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти