Антифазные линии как кабели для колонок

[Dolboyacher]

Так как:

то и в звуковом тоже...

Воооот, рад что поняли друг друга :) Так значит можно попробовать это зарегистрировать приборами :idea: А по поводу емкости кабеля, получается ни один из акустических кабелей у меня в наличии не может похвастаться емкостью, такой, как у "антифаза" . У акустических минимум в 2 раза больше емкость, а с соизмеримым по сечению, вообще более 3 раз. Поймите, я не защищаю "антифазные линии", будь они неладны :biggrin: , а искренне хочу разобраться в процессах :smile:

Изменено 18 Декабря, 2016 в 10:07 пользователем Dolboyacher

[Lexter]

... А на меандре не проверяли? ...

На меандре этого не будет видно - нет участков непрерывного изменения напряжения. Часто достаточно даже чуть изменить амплитуду и частоту синуса, чтобы эта генерация пропала. Генерация возникает при определённом сочетании "фаза-амплитуда-скорость нарастания" сигнала, на которых для конкретного усилителя выполняется условие баланса фазы и амплитуды, необходимое для генерации, причём только на определённых участках сигнала. Например, как на картинке, но не обязательно на этом участке синусоиды.

 

... линейные элементы (резистор-проводник-кабель...) таким свойством не обладают. ...

Обладают. Абсолютно линейных радиоэлементов нет. Как пример - все когда-нибудь слышали, как "пролезают" в колонки радиостанции или "тыгыдык-тыгыдык" от сотового телефона. Да и первый диод представлял собой обычный точечный контакт. Изменено 18 Декабря, 2016 в 10:16 пользователем Lexter

[Dolboyacher]

Обладают. Абсолютно линейных радиоэлементов нет. Как пример - все когда-нибудь слышали, как "пролезают" в колонки радиостанции или "тыгыдык-тыгыдык" от сотового телефона. Да и первый диод представлял собой обычный точечный контакт.

Кстати, идея посмотреть как проникает "тыгыдык-тыгыдык" от сотового телефона была и у меня, просто чтобы посмотреть как экранирует такая конструкция в сравнении с классическими экранами.

[Dolboyacher]

Дело не "антифазе", а в большом расстоянии между проводниками...

Конечно, это так, но ведь мы ищем регистрируемые недостатки "антифаза" в сравнении с акустическими кабелями в том числе и экранированными, и там и там медь, изоляция из ПВХ , но конструкции разные! Получается, пока мы эти недостатки не обнаруживаем.

[Nevod]

Никто не искал недостатки Вашего антифаза. Все пытались найти объяснения, почему заметна разница с обычным кабелем.

[Dolboyacher]

Попробовал провести такой эксперимент, положил испытуемые провода (все по 4е метра) на пол в одном месте, и поочередно подключал к жилам милливольтметр, так вот, у всех акустических проводов прибор показывает наведенный потенциал в несколько десятков милливольт, чем толще провод, тем больше, в то время как у антифаза = абсолютный ноль. Может, конечно, фигню измерил, но все же. Чуть позже - эксперимент провалился, надо было передел переключить, у всех наводки, соизмеримые, :helmet:

А по поводу разницы, да взять хотя бы емкость в сравнении, если она меньше, то , значит и по ВЧ получается шире, да далеко за пресловутыми 20кГц, но ведь это же слышно :smile:

Изменено 18 Декабря, 2016 в 10:46 пользователем Dolboyacher

[Dolboyacher]

Сами гармоники за пределами слышимого диапазона мы не слышим, но их взаимодействие с полезным сигналом и между собой (интермодуляция в нелинейных элементах) проявляется в виде "окраски" звука и это СЛЫШНО...

Ну да, конечно! Поэтому даже СВЧ, нас должны волновать, раз уж они все равно влияют на конечный звук , а не отбрасывать как нечто не нужное.

Это картинки к эксперименту.

Изменено 18 Декабря, 2016 в 11:00 пользователем Dolboyacher

[Dolboyacher]

должны...

но большей частью в устройствах с активными, нелинейными элементами и соглашусь: в части внешних наводок на сигнальные цепи...

Воот, а теперь посмотрите, что пытался сказать в своем посте номер 5 этой ветки, вот он

 

Cоответственно меньше излучение такой линии на высоких частотах и прием волн из окружающего пространства"

Уровень сигнала в межблочнике обычно не превышает нескольких вольт, а при спокойном прослушивании вообще десятки-сотни милливольт, при этом не секрет, что в условиях города в эфире присутствуют огромное кол-во "разносортных" помех , хоть от того же WIFI (в каждой квартире),сотовой связи, да , собственно от любого электроприбора и все это смешивается, вычитается, суммируется, модулируется и тд., поэтому что получается в итоге в эфире, попросту неизвестно. И если у конструкции есть такое полезное свойство , то почему бы не попробовать.

Просто многие посчитали - что все это справедливо только для СВЧ, а , выясняется, что это впрямую влияет на звуковой диапазон.

Изменено 18 Декабря, 2016 в 11:13 пользователем Dolboyacher

[Dolboyacher]

Кстати, никто не обращал внимания, как влияет на звук, расположение проводов внутри усилителя относительно друг друга? Это слышно тоже, можно даже немного изменять звук под свой вкус :smile: Влияет добавление даже никуда не подключенного куска провода, если его пустить параллельно или вплести.

Юрий, я понимаю, что мой опыт фигня, но уж, что смог :biggrin:

Сейчас собираю "антифаз" из желтого, более тонкого провода nakamichi, и снова измерю? Вдруг чего обнаружится :think:

Изменено 18 Декабря, 2016 в 11:36 пользователем Dolboyacher

[Dolboyacher]

Услышать вообще можно многое, надо лишь научиться это делать, настроить свой мозг на большую чувствительность.

Ведь мы можем накачать мышцы, развить невообразимую гибкость суставов, научится различать мельчайшие оттенки карасок, как это делает художник, слышать гармонию в музыке - как это делает музыкант. Развить можно многое и мозг - такой же орган нашего организма, так нужно прокачать его :smile:

Изменено 18 Декабря, 2016 в 11:59 пользователем Dolboyacher

[Dimonos]

Ключевое слово: "детектируются",

детектирование происходит только в нелинейных компонентах схемы (лампа, диод...), линейные элементы (резистор-проводник-кабель...) таким свойством не обладают.

Зато таким свойством обладают окислившиеся и грязные переходы коннектор/ коннектор и другие разъемные соединения и контакты реле. Так шо перед измерениями протирайте.

[Dolboyacher]

Зато таким свойством обладают окислившиеся и грязные переходы коннектор/ коннектор и другие разъемные соединения и контакты реле. Так шо перед измерениями протирайте.

Вот, хорошая мысль, Дмитрий, спасибо! Больше всего радует, что мы все-таки перешли к более конструктивному диалогу :smile: