Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Dolboyacher

Антифазные линии как кабели для колонок

Рекомендованные сообщения

Тема выделена из: https://forum.datagor...post__p__150599

 

Добрый день!

Провода колоночные и межблочный - обычные антифазные линии, ничего нового не придумал, из UTP 5Cat. фирмы Belden (пробовал с разными другими, Belden лучше).

post-1-0-11447400-1481686644_thumb.jpg

На каждый провод уходит по 4шт UTP квадратом, в центре квадратная сердцевина, вырезанная из туристического коврика и каждый провод идет по своей грани сердцевины, ну и замотано все тупо изолентой.Здесь важна геометрия.

 

Это не конечный вариант, потом сделаю все культурно, работает очень хорошо.

 

Первое что бросается в "уши" - это увеличившаяся разборчивость на НЧ и в меньшей степени на СЧ и ВЧ и то, что с легкостью без "каши" отыгрываются любые сложные и "перегруженные звуками" жанры музыки.

Вот как-то так, про антифазные линии много в инете написано, эффект от применения почти всегда положительный :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... обычные антифазные линии ...
... много в инете написано ...
... эффект от применения почти всегда положительный ...

Руслан, а в чём положительный эффект "обычных" антифазных линий ? :smug:

И кроме "инета", ещё где нибудь написано и разъяснена физика "явления" ? :think:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руслан, а в чём положительный эффект "обычных" антифазных линий ? :smug:

И кроме "инета", ещё где нибудь написано и разъяснена физика "явления" ? :think:

Юрий ,посмотрите здесь. Вроде, все расписано. Просто решил проверить, оказалось, работает :idea:

post-15766-0-60017200-1481653630_thumb.jpg

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как я понимаю, это странички из ВУЗовского учебника: "Электродинамика и распространение радиоволн" или т.п....

Речь идёт о линиях (фидерах) передачи ВЧ (СВЧ) сигнала, где имеет место согласование по волновому сопротивлению, где длина фидера соизмерима с длиной волны сигнала, где основные параметры, определяющие "качество" линии - КСВ и КБВ (коэффициенты стоячей и бегущей волны), где работают другие механизмы передачи ВЧ энергии, нежели "подводка" сигнала звуковой частоты (длина волны в проводнике на 20кГц. = 16км. !) от усилителя к АС.

 

В "инете", среди "продвинутых" аудиофилов, давно ходят аналогичные рассуждения о лучшем "прохождении" высоких звуковых частот по поверхности проводника...

Опять же, это справедливо для СВЧ диапазона, но ни как не для "аудио"...

 

Тут нельзя "сваливать всё в одну кучу", не представляя физики процессов...

 

Руслан, можете оставаться при своём мнении, я просто хочу предостеречь вас в начале технического творчества от всякого рода "бесовщины" и абсурда в виде добавления в тракт усилителя палладиевой проволочки "отбомбардированной" в полнолуние, в адронном коллайдере или куска провода из раритетного приёмника фирмы "телефункен"...

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юрий, я не собирался спорить, т.к. моих знаний в этом явно недостаточно и ,уж тем более, обращать кого в какую-то "бесовскую" "веру" аудиофилии, прямо переход на "темную сторону силы аудиофилии" :biggrin: , меня спросили, ответил. Могу лишь попробовать предположить. На странице этого учебника написано следующее: "Cоответственно меньше излучение такой линии на высоких частотах и прием волн из окружающего пространства"

Уровень сигнала в межблочнике обычно не превышает нескольких вольт, а при спокойном прослушивании вообще десятки-сотни милливольт, при этом не секрет, что в условиях города в эфире присутствуют огромное кол-во "разносортных" помех , хоть от того же WIFI (в каждой квартире),сотовой связи, да , собственно от любого электроприбора и все это смешивается, вычитается, суммируется, модулируется и тд., поэтому что получается в итоге в эфире, попросту неизвестно. И если у конструкции есть такое полезное свойство , то почему бы не попробовать, что собственно и сделал, тем более , это не требует каких-то ощутимых затрат, а результат слышен. А проводочками от раритетного "телефункена" не страдаю, хотя, лишь предполагаю, что и это может иметь влияние на звучание, ведь известно, что разные провода по составу и конструкции звучат по разному, так почему бы старому проводу, сделанному по старой технологии, да еще который подвергся старению, окислению ит.д., т.е. достаточно серьезному внутреннему изменению не звучать как-то по особенному, почему нет :think:

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... "Cоответственно меньше излучение такой линии на высоких частотах и прием волн из окружающего пространства" ...

Опять же речь о паразитном излучении фидера и приёме им же, нежелательных электромагнитных излучений извне, влияющих на качество радиочастотного канала связи (потери мощности, снижение чувствительности...).

 

... ведь известно, что разные провода по составу и конструкции звучат по разному ...

Руслан, "вирус маркетинга" уже внедрился :biggrin: ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
это не требует каких-то ощутимых затрат, а результат слышен. ...

Люди часто слышат то, что хотят услышать. Не в условиях двойного слепого сравнения, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем доброго утра!

Люди часто слышат то, что хотят услышать. Не в условиях двойного слепого сравнения, конечно.

Возможно, а бывает и так, что люди просто не умеют достаточно хорошо слушать, точнее уши то все улавливают, скорее всего, но интерфейс связи с мозгом попросту не отлажен. Еще год назад я тоже ничего не слышал, ни конденсаторы, ни резисторы, ни кабели, сейчас многое улавливаю особо не напрягаясь, а указав "неслышащим" на что стоит обратить внимание, т.е. где произошло изменение, так вот оно прозрение :dizzy: . Почему-то мы настраиваем всё: источники,усилители, колонки, но забываем о главном - о настройке связки ухо-мозг! Честно говоря, не вижу особого смысла продолжать эту тему, видимо, как всегда каждый останется при своем.....

P.S. а многие уверены, что человечество изучило все процессы и явления и не стОит даже дергаться в постижении чего-то нового.... :smile:

Надеюсь никого не обидел или задел, такой мысли не преследовал :smile: .

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... обычные антифазные линии, ничего нового не придумал, из UTP 5Cat. ...

Кабель UTP по сути своей та же самая антифазная линия. Многие его успешно используют в межблочниках.

Руслан, предполагаю, что у ваших усилителей огромное входное/выходное сопротивление, вот и влияет межпроводная ёмкость на передачу ВЧ составляющей звукового сигнала. Было бы входное/выходное сопротивление меньше 10 кОм, практически никакой кабель бы на звук не влиял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если витая пара + немного шаманства позволяют заменить акустический кабель и получить приемлемый звук - то это уже хорошо :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кабель UTP по сути своей та же самая антифазная линия. Многие его успешно используют в межблочниках.

Руслан, предполагаю, что у ваших усилителей огромное входное/выходное сопротивление, вот и влияет межпроводная ёмкость на передачу ВЧ составляющей звукового сигнала. Было бы входное/выходное сопротивление меньше 10 кОм, практически никакой кабель бы на звук не влиял.

Выходное сопротивление около 1.5-1.6Ома (без ОООС), могу измерить точнее,возможно, даже меньше, РГ на 10кОм, гридлик 31кОм. От регулятора громкости хочу избавится, это вынужденное зло, в моем понимании, до недавнего времени пользовался без него и нравилось больше, но проблема при подключении источников без РГ. Мне бы по-уму сделать два входа или сделать отдельный блок с РГ и селектором, а мощник оставить без РГ.

У меня пока кабеля достаточно длинные, и колоночные и межблочный, все метра по 4е, конечно увеличенное сечение (ввиде 4х UTP) уменьшает его акт.сопр, что не может не повлиять на улучшение НЧ,т.к. оно суммируется с вых. сопр.усилителя, но и конструкция играет роль.

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

практически никакой кабель бы на звук не влиял.

Как то давно, начитавшись различных мнений про аккустические кабели, взял и "перемерил" генератором и осциллографом все провода и кабели что смог найти у себя, при всем желании, в звуковом диапазоне ничего так и не увидел, ни "искажений", ни шумов и т.п. в проводах. Сугубо личное ИМХО. А в составе комплекса : источник, УМ, АС вполне возможно.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×