Антифазные линии как кабели для колонок

[Dolboyacher]

Тема выделена из: https://forum.datagor...post__p__150599

 

Добрый день!

Провода колоночные и межблочный - обычные антифазные линии, ничего нового не придумал, из UTP 5Cat. фирмы Belden (пробовал с разными другими, Belden лучше).

На каждый провод уходит по 4шт UTP квадратом, в центре квадратная сердцевина, вырезанная из туристического коврика и каждый провод идет по своей грани сердцевины, ну и замотано все тупо изолентой.Здесь важна геометрия.

 

Это не конечный вариант, потом сделаю все культурно, работает очень хорошо.

 

Первое что бросается в "уши" - это увеличившаяся разборчивость на НЧ и в меньшей степени на СЧ и ВЧ и то, что с легкостью без "каши" отыгрываются любые сложные и "перегруженные звуками" жанры музыки.

Вот как-то так, про антифазные линии много в инете написано, эффект от применения почти всегда положительный :smile:

[Dolboyacher]

Руслан, а в чём положительный эффект "обычных" антифазных линий ? :smug:

И кроме "инета", ещё где нибудь написано и разъяснена физика "явления" ? :think:

Юрий ,посмотрите здесь. Вроде, все расписано. Просто решил проверить, оказалось, работает :idea:

Изменено 13 Декабря, 2016 в 18:31 пользователем Dolboyacher

[Dolboyacher]

Юрий, я не собирался спорить, т.к. моих знаний в этом явно недостаточно и ,уж тем более, обращать кого в какую-то "бесовскую" "веру" аудиофилии, прямо переход на "темную сторону силы аудиофилии" :biggrin: , меня спросили, ответил. Могу лишь попробовать предположить. На странице этого учебника написано следующее: "Cоответственно меньше излучение такой линии на высоких частотах и прием волн из окружающего пространства"

Уровень сигнала в межблочнике обычно не превышает нескольких вольт, а при спокойном прослушивании вообще десятки-сотни милливольт, при этом не секрет, что в условиях города в эфире присутствуют огромное кол-во "разносортных" помех , хоть от того же WIFI (в каждой квартире),сотовой связи, да , собственно от любого электроприбора и все это смешивается, вычитается, суммируется, модулируется и тд., поэтому что получается в итоге в эфире, попросту неизвестно. И если у конструкции есть такое полезное свойство , то почему бы не попробовать, что собственно и сделал, тем более , это не требует каких-то ощутимых затрат, а результат слышен. А проводочками от раритетного "телефункена" не страдаю, хотя, лишь предполагаю, что и это может иметь влияние на звучание, ведь известно, что разные провода по составу и конструкции звучат по разному, так почему бы старому проводу, сделанному по старой технологии, да еще который подвергся старению, окислению ит.д., т.е. достаточно серьезному внутреннему изменению не звучать как-то по особенному, почему нет :think:

Изменено 13 Декабря, 2016 в 21:26 пользователем Dolboyacher

[Yamazaki]

это не требует каких-то ощутимых затрат, а результат слышен. ...

Люди часто слышат то, что хотят услышать. Не в условиях двойного слепого сравнения, конечно.

[Dolboyacher]

Всем доброго утра!

Люди часто слышат то, что хотят услышать. Не в условиях двойного слепого сравнения, конечно.

Возможно, а бывает и так, что люди просто не умеют достаточно хорошо слушать, точнее уши то все улавливают, скорее всего, но интерфейс связи с мозгом попросту не отлажен. Еще год назад я тоже ничего не слышал, ни конденсаторы, ни резисторы, ни кабели, сейчас многое улавливаю особо не напрягаясь, а указав "неслышащим" на что стоит обратить внимание, т.е. где произошло изменение, так вот оно прозрение :dizzy: . Почему-то мы настраиваем всё: источники,усилители, колонки, но забываем о главном - о настройке связки ухо-мозг! Честно говоря, не вижу особого смысла продолжать эту тему, видимо, как всегда каждый останется при своем.....

P.S. а многие уверены, что человечество изучило все процессы и явления и не стОит даже дергаться в постижении чего-то нового.... :smile:

Надеюсь никого не обидел или задел, такой мысли не преследовал :smile: .

Изменено 14 Декабря, 2016 в 07:17 пользователем Dolboyacher

[Nevod]

... обычные антифазные линии, ничего нового не придумал, из UTP 5Cat. ...

Кабель UTP по сути своей та же самая антифазная линия. Многие его успешно используют в межблочниках.

Руслан, предполагаю, что у ваших усилителей огромное входное/выходное сопротивление, вот и влияет межпроводная ёмкость на передачу ВЧ составляющей звукового сигнала. Было бы входное/выходное сопротивление меньше 10 кОм, практически никакой кабель бы на звук не влиял.

[coooler]

Если витая пара + немного шаманства позволяют заменить акустический кабель и получить приемлемый звук - то это уже хорошо :smile:

[Dolboyacher]

Кабель UTP по сути своей та же самая антифазная линия. Многие его успешно используют в межблочниках.

Руслан, предполагаю, что у ваших усилителей огромное входное/выходное сопротивление, вот и влияет межпроводная ёмкость на передачу ВЧ составляющей звукового сигнала. Было бы входное/выходное сопротивление меньше 10 кОм, практически никакой кабель бы на звук не влиял.

Выходное сопротивление около 1.5-1.6Ома (без ОООС), могу измерить точнее,возможно, даже меньше, РГ на 10кОм, гридлик 31кОм. От регулятора громкости хочу избавится, это вынужденное зло, в моем понимании, до недавнего времени пользовался без него и нравилось больше, но проблема при подключении источников без РГ. Мне бы по-уму сделать два входа или сделать отдельный блок с РГ и селектором, а мощник оставить без РГ.

У меня пока кабеля достаточно длинные, и колоночные и межблочный, все метра по 4е, конечно увеличенное сечение (ввиде 4х UTP) уменьшает его акт.сопр, что не может не повлиять на улучшение НЧ,т.к. оно суммируется с вых. сопр.усилителя, но и конструкция играет роль.

Изменено 14 Декабря, 2016 в 08:45 пользователем Dolboyacher

[aleks8845]

практически никакой кабель бы на звук не влиял.

Как то давно, начитавшись различных мнений про аккустические кабели, взял и "перемерил" генератором и осциллографом все провода и кабели что смог найти у себя, при всем желании, в звуковом диапазоне ничего так и не увидел, ни "искажений", ни шумов и т.п. в проводах. Сугубо личное ИМХО. А в составе комплекса : источник, УМ, АС вполне возможно.....

[Dolboyacher]

Как то давно, начитавшись различных мнений про аккустические кабели, взял и "перемерил" генератором и осциллографом все провода и кабели что смог найти у себя, при всем желании, в звуковом диапазоне ничего так и не увидел, ни "искажений", ни шумов и т.п. в проводах. Сугубо личное ИМХО. А в составе комплекса : источник, УМ, АС вполне возможно.....

Была мысль ,посмотреть что меняется в спектралабе при использовании просто 1хUTP против 4хUTP (разной конструкции) и просто в сравнении с акустическими кабелями, может как-нить и попробую. Вдруг, чего увижу :smile:

Изменено 14 Декабря, 2016 в 09:23 пользователем Dolboyacher

[Nevod]

У обычной витой пары погонная ёмкость 50 пФ/м или чуть больше, но уж точно не превышает 100 пФ/м. При длине межблочного 4 м ёмкость будет не более 400 пФ = 0,4 нФ. При сумме выходного сопротивления источника сигнала и входного сопротивления усилителя мощности = 10 кОм, частота среза образующегося ФНЧ f=160/(0,4x10)=40 кГц влияние кабеля не заметно.

А вот при сумме 47 кОм частота среза 8,5 кГц - уже слышно.

[Dolboyacher]

......частота среза образующегося ФНЧ f=160/(0,4x10)=40 кГц влияние кабеля не заметно.

Сейчас меня закидают :)

Борис, дело то как раз в том, что заметно. Даже когда путем перекомутаций выходников (при том же Кт.р.) получал полосу по ВЧ усилителя по -3dB от 35кГц до 63кГц (далеко от слышимых 18-21кГц) при этом по НЧ полоса не менялась, разница на слух была очевидна, меняется тональный баланс. Конечно можно списать на разный сдвиг фазы в звуковом диапазоне до 20кГц, но, думаю, тут не только это. Поэтому для себя пришел к выводу, что если расширять полосу частот относительно 20Гц-20кГц, то и по НЧ и по ВЧ одновременно, поэтому долго возился с подковами трансов, дабы получить хорошую нижнюю границу. Прошу учесть, что это лишь личные наблюдения, не более :helmet:

Может ,конечно, это "притянуто за уши",да и придумал это не я, но в промышленных усилителях обычно указывают полосу частот: 20Гц-20кГц, 10Гц-50кГц, 5Гц-100кГц. а теперь перемножаем Fн на Fв и извлекаем корень, получаем: 633Гц, 707Гц, 707Гц, близко, не правда ли, лично меня наводит на размышления :think:

Изменено 14 Декабря, 2016 в 10:42 пользователем Dolboyacher