Кассеты, винил и цифровое аудио 8 бит... Проверяем теорию.

[kastet780]

Не, 1% это гораздо больше, чем на картинке...

тем более из графика -70дб это аж 8%(!!!)

С другой стороны - как это считать... в любом случае все искажения ниже -100дБ!

 

Я тут еще - 90 замутил, вот что вышло:

 

Получилось, что при записи в -90дБ, уровень громкости основного тона составил -100 дБ, а гармоники сровнялись по громкости с основным тоном. На слух - сплошной зуд!

 

Эти искажения считаются как соотношение уровня громкости полезного сигнала к уровню громкости гармоник. Мы их и не слышим, так как величины запредельные для уха, очень тихо. Но действительно, глядя на график Н.Сухова получается не соответствие по цифрам. У меня получилось, частота 1 кГц -60 дБ нормализованный, кГ равен 1,023%, собственно, как и при -70 дБ.

 

Wave файлы 1 кГц -60 дБ, -80 дБ, -90 дБ:https://my-files.ru/alxz5w

 

П.С. Может быть, тут тоже надо использовать "мультибит" без ЦФ? Хотя, если попробовать таким образом "скользящий тон" отредактировать, может быть и цифры поменяются, но это уже завтра.

Изменено 9 Октября, 2015 в 04:03 пользователем kastet780

[Datagor]

... проблема настолько устарела, что аж прокисла и заплесневела ...

Чуть менее экспрессивно я несколько раз писал об этом автору лично и тут в теме. :cool:

[kastet780]

Чуть менее экспрессивно я несколько раз писал об этом автору лично и тут в теме. :cool:

 

Ну, вы мне открыли "Америку". Основной смысл в статье, как раз донести до читателей, что проблема устарела, но если пройтись по форуму (возьмем лишь Датагор) , то станет ясно, что многие об этом и не знают. Но благодаря обсуждению темы, узнают однозначно :cool:

 

=================

Это скользящий тон:

 

 

Тут калькулятор, перевод дБ в % :https://x-minus.org/page/decibels-percents-online-calculator

 

Если посмотреть на график скользящий тон -80 дБ, то точное соотношение искажений к сигналу, на частоте 1 кГц будет составлять 19,09 дБ, или 11,105%

при уровне -70 дБ частота 1 кГц - 22,44 дБ, или 7,5509%

при уровне -60 дБ частота 1 кГц - 32,93 дБ, или 2,2568%

при уровне -50 дБ частота 1 кГц - 43,04 дБ, или 0.70469%

 

Эти цифры, при округлении, схожи с графиком Н.Сухова, где:

- 70 дб - 8%

- 60 дБ - 2%

- 50 дБ - 1%

При использовании шойз-шейпинга "UV22-HR", скользящий тон -80 дБ, картина выглядит иначе:

 

 

То есть, шум дизеригна показан кривой THD.

При преобразовании Фурье, получим вот:

 

Скользящий тон -80дБ, но без дизеринга:

Изменено 9 Октября, 2015 в 10:03 пользователем kastet780

[kastet780]

Да и ваще познавательно.

 

Ну вот

_https://prosound.ixbt.com/education/dithering-noise-shaping.shtml

Интерьвью с Алексеем Лукиным. Не уверен, но где то о Сухове там есть.

Были и еще где то упоминания. Все это раньше, мне уже не интересно.

 

О, так этой ссылочкой я с вами делился #85. А упоминания про Сухова есть в конце статьи, раздел Вопросы и ответы:

 

"В статье Н. Сухова «Hi-Fi правда и High-End сказки» написано, что у аналоговой записи на пленке динамический диапазон определяется шумом снизу, а у цифровой — нет, потому что у 16-битного цифрового сигнала динамический диапазон равен 50 дБ из-за шумов квантования, которые дают 1% искажений. Верно ли это?

Статья Н. Сухова была написана в 1998 году, когда понимание дитеринга еще не было повсеместным. В статье рассматривается только случай квантования транкейтом. Однако при корректном использовании дитеринга и нойз-шейпинга никаких нелинейных и интермодуляционных искажений не возникает. При этом динамический диапазон компакт-диска составляет честные 93 дБ, а структура шума такая же, как у магнитной пленки."

Изменено 9 Октября, 2015 в 09:51 пользователем kastet780

[Гость basilevscom]

Спасибо, Константин, за вашу нескончаемую энергию!

Есть предлжение данную цитату повесить на стену и показывать всякому, кто опять будет ссылаться на статью 1998 года! :cool:

... "В статье Н. Сухова «Hi-Fi правда и High-End сказки» написано, что у аналоговой записи на пленке динамический диапазон определяется шумом снизу, а у цифровой — нет, потому что у 16-битного цифрового сигнала динамический диапазон равен 50 дБ из-за шумов квантования, которые дают 1% искажений. Верно ли это? Статья Н. Сухова была написана в 1998 году, когда понимание дитеринга еще не было повсеместным. В статье рассматривается только случай квантования транкейтом. Однако при корректном использовании дитеринга и нойз-шейпинга никаких нелинейных и интермодуляционных искажений не возникает. При этом динамический диапазон компакт-диска составляет честные 93 дБ, а структура шума такая же, как у магнитной пленки." ...

 

Выводы:

1. Формат CD16/44 способен обеспечить качество по крайней мере не хуже бытовых магнитных носителей и виниловых пластинок.

2. При корректном использовании дитеринга и нойз-шейпинга никаких нелинейных и интермодуляционных искажений не возникает.

3. Динамический диапазон компакт-диска составляет честные 93 дБ, а структура шума такая же, как у магнитной пленки.

 

на этом вопрос можно и закрывать - или еще кто-то желает об этом поспорить?

[kastet780]

Спасибо, Константин, за вашу нескончаемую энергию!

Всегда пожалуйста :cool:

Есть предложение данную цитату повесить на стену и показывать всякому, кто опять будет ссылаться на статью 1998 года! :cool:

 

Было бы не плохо.

 

Выводы:

1. Формат CD16/44 способен обеспечить качество по крайней мере не хуже бытовых магнитных носителей и виниловых пластинок.

2. При корректном использовании дитеринга и нойз-шейпинга никаких нелинейных и интермодуляционных искажений не возникает.

3. Динамический диапазон компакт-диска составляет честные 93 дБ, а структура шума такая же, как у магнитной пленки.

 

на этом вопрос можно и закрывать - или еще кто-то желает об этом поспорить?

 

Думаю, тема раскрыта полностью, но закрывать обсуждение не будем. Может быть еще кое какие опыты на тему назреют, будем дополнять.

 

К стати, "корректное" использование дизеринга, имеется ввиду, не перепутать в настройках фильтра разрядность, в которую конечный файл будет сохранятся :

 

Если наложить дизеринг, скажем, для 20 бит, но сохранить файл в 16 бит, то положительного эффекта от такой манипуляции не будет, искажения будут такие же, как для транкейта. Больше никаких подтекстов не подразумевается.

Изменено 9 Октября, 2015 в 17:42 пользователем kastet780