Усилитель гитарный ламповый двухтактный на 6П6С, 6П3С. Часть II - 6П6С (или 6П1П - 6П14П?)

[cbafrunze]

Если усилитель предназначен, по большей степени, для исполнения "клИновой" музЫки или, скажем, "Блюза", то габаритная мощность железа может быть достаточно большая..., в "3".., а то и в "4" раза больше максимальной выходной мощности усилителя.

Немного про "VOX". Например, в ранних моделях усилителей с выходной мощностью 30 Ватт, габаритная мощность выходных трансформаторов была в пределах 70 - 80 Ватт. В более поздних моделях усилителей габаритная мощность железа начала слегка подрастать. Сейчас, в некоторых моделях 30-ти Ватных усилителях она может достигать 110 Ватт (может и больше..., сразу, точно сказать не могу). Зачем это и почему? Ну..., я своё мнение по этому поводу высказал, а что и как про это думают другие - это личное, дело каждого.

Немного про тип трансформаторного железа и толщину пластин.

Железо используется только ШЛ - типа, наборное, то есть состоящее из отдельных пластин. Толщина пластин, как правило 0,4 мм..., наверное это какой то "Американский" стандарт. Попадаются пластины толщиной 0,35 мм и толщиной 0,5 мм.

 

А, забыл про выходной трансформатор усилителя "Vox Cambridge Reverb Amplifier V-3".

Судя по всему, габаритная мощность этого трансформатора около 35-ти Ватт. Что, в общем то, вписывается в концепцию ранних моделей усилителей фирмы "VОХ". Однако, если делать такой трансформатор самостоятельно, то, думаю, габаритная мощностью железа 50 Ватт ( может чуть больше, может чуть меньше)..., делу не повредит. По крайней мере, "Блюз" будет звучать - не хило.

Про самодельные выходные трансформаторы, изготовленные моими друзьями и хорошими знакомыми, "по образу и подобию" "фирменных гитарных" трансов..., расскажу завтра..., ну..., по крайней мере - постараюсь.

Спасибо, очень познавательно, для себя сделал заметки, есть от чего оттолкнуться,

жду продолжения.

Изменено 29 Июля, 2015 в 18:28 пользователем cbafrunze

[Гость kdtp]

Самодельные выходные "гитарные" трансформаторы, изготовленные с применением "фирменных" технологий.

Можно, конечно, не сильно вдаваясь в теорию (или, вообще, забыть о ней), тупо копировать "фирмУ". Таких примеров, изготовления копий "фирменных" трансформаторов предостаточно (пошукайте в интернете - найдёте). Что касается меня и моих друзей-товарищей..., то нам предпочтительней взять на вооружение только сами принципы, технологические приёмы и т.д., при помощи которых "ваяют" свои выходные "гитарные" трансформаторы именитые, и не очень, фирмы.

Немного занимательной теории. По хорошему, достаточно уяснить для себя, какими техническими параметрами обладают выходные трансформаторы предназначенные для "гитарных дел". Если совсем просто, то выходной трансформатор должен выдавать "на-гора", относительно линейную (с завалом не более -3 дБ) полосу воспроизведения 60 (70) - 8000(7000) Герц, на максимальной мощности усилителя. Этого условия "существования" выходных трансформаторов хватает, практически, для всех случаев жизни, сиречь, для всех стилей исполняемой музыки. Есть, правда, частные случаи, когда желательно использовать выходные трансформаторы с улучшенными характеристиками по полосе пропускания. Как я писал ранее, это относиться к исполнению музыки на "чистом" и "блюзовом" звучаниях. Для этого случая существует так называемые улучшенные или Hi-Fi гитарные трансформаторы. Они имеют следующую полосу пропускания на номинальной (максимальной) мощности усилителя: 40 - 30000 Герц, с завалом не более -3 дБ.

Как, каким образом обеспечить эти условия?

Начнем с "низа" диапазона воспроизведения. За "низы" в выходных трансформаторах отвечает величина индуктивности первичной обмотки. Или, по простому - количество витков в первичной обмотке и габаритная мощность трансформатора.

За "верха" в выходных трансформаторах отвечает..., в основном, секционирование первичной обмотки.

Поэтому, для получения хорошего "низа" надо увеличивать количество витков в первичке и (или) увеличивать габаритную мощность трансформатора. Про "низы", как говориться, понятно.

А что с "верхами"? А вот что - если мы не будем секционировать первичную обмотку то получим "сверху" около 7000 - 8000 Герц. Можем получить и больше, только завал сигнала по частоте от 8000 Герц и выше будет резко (сильно) снижаться. Но, стоит первичку разделить на две равные половинки и между ними расположить вторичную обмотку, как то час, картина (по высоким частотам) резко меняется в положительную сторону!

Вот два примера из "жизни" выходных трансформаторов.

Есть такой советский ламповый усилитель "Ритм". У него выходной трансформатор имеет две секции первичной обмотки, а вторичная обмотка намотана между половинками первички. Ну так вот, при выходной мощности 15 Ватт этот трансформатор выдаёт почти что "линейку" по частотному диапазону 20 - 20000 Герц!

Другой пример. Есть сайт С. Комарова. На этом сайте С. Комаров рассказывает как можно заставить "петь" силовые трансформаторы ТАН (ТН) в ламповых усилителях. По сути дела, эти самые ТАНы - "выходные трансформаторы" у которых НЕ секционированная первичная обмотка.

Например, из его схемы усилителя на лампах 6П14П и с трансформатором ТАН28 в качестве выходного, можно сделать весьма не хилый "гитарный" усилитель. По крайней мере, на мощности 12 Ватт полоса пропускания не хуже 40 - 10000 Герц.

Как видите, всё просто - хотите иметь выходной трансформатор с хорошими "верхами", секционируйте первичную обмотку..., и будет вам счастье.

 

Так, вернёмся к самодельным выходным "гитарным" трансформаторам изготовленных с применением "фирменных"технологий.

В прошлом году, осенью, один мой приятель получил заказ на изготовление двух ламповых усилителей. Один усилитель был рассчитан на применение ламп 6П3С (25 Ватт максимальной выходной мощности), другой усилитель делался под лампы 6П6С (14 Ватт максимальной выходной мощности). Оба усилителя предполагалось использовать для разноплановой музыки..., окромя "металла".

Мой приятель решил с выходными трансформаторами "закосить" под "фирмУ"...,и не только по внешнему виду, но и по технологии изготовления, этих самых трансформаторов. В своё время (два или три года тому назад) в фирме "ТрансЛед", он (приятель) купил "кучу" железа..., двух типоразмеров; EI 75 и EI 96, да ещё и прикупил к ним колпаков. Короче, "фирменный" внешний вид будущих трансформаторов был гарантирован.

Что и как делалось и намоткой самих трансформаторов. Каркасы для катушек были изготовлены самостоятельно. Для транса под лампы 6П6С собирался набор из железа EI 75, в результате был собран (набран) трансформатор с габаритной мощностью, примерно, 50 Ватт. Под лампы 6П3С использовалось железо EI 96. Габаритная мощность этого трансформатора - 100 Ватт.

Расчёт количества витков и ∅ провода производился по методике описанной мною на этом форуме. Всё как обычно. ТОЛЬКО для расчёта были взяты следующие "отправные" точки;

Для ламп 6П6С - нижняя частота воспроизведения 40 Герц на мощности 12 Ватт (это, у моего приятеля, такая номинальная выходная мощность усилителя). КПД трансформатора - 0,95.

Для ламп 6П3С - нижняя частота воспроизведения 40 Герц на мощности 22 Ватта. КПД - 0,95.

Схема намотки;

Для ламп 6П6С - четыре "хитрых" секции первичной обмотки и одна (на 8 Ом и 16 Ом) секция вторичной намотки.

Секционирование, начиная от керна:

1/4 - Первичной обмотки,

1/4 - Первичной обмотки,

Вся вторичная обмотка, проводом одного диаметра

8 Ом - две обмотки (два слоя) в параллель, 16 Ом - ("довесок" к секции 8 Ом) - одна обмотка (один слой),

1/4 - Первичной обмотки,

1/4 - Первичной обмотки.

Секции первичной обмотки соединены (последовательно) таким образом, что бы получить, более или менее, одинаковое активное сопротивление двух половинок первички.

По сути, получилось две секции первичной обмотки и одна секция вторичной обмотки.

 

Для ламп 6П3С - четыре "хитрых" секции первичной обмотки и две (на 8 Ом и 16 Ом) секции вторичной намотки. Изначально должно было быть три отвода вторичной обмотки (4, 8 и 16 Ом). Но, потом "заказчик" переиграл на два отвода вторички. Это немножко отразилось на схеме намотки и порядке секционирования..., и так - секционирование, начиная от керна:

1/4 - Первичной обмотки,

Вторичная обмотка 8 Ом - две обмотки (два слоя) в параллель.

1/4 - Первичной обмотки,

1/4 - Первичной обмотки,

ВСЯ (самостоятельная) вторичная обмотка на 16 Ом - две обмотки (два слоя) ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.

Для этой обмотки был использован провод, который предназначался для обмотки 4 Ома.

1/4 - Первичной обмотки.

Секции первичной обмотки соединялись таким образом, что бы получить, более или менее, одинаковое активное сопротивление двух половинок первички.

Получилось три секции первичной обмотки и две секции вторичной обмотки.

 

За основу усилителя с лампами 6П6С выла взята схема усилителя " Fender Blues Junior". Этот усилитель я, и видел, и слышал - звук обалденный, от "фирмЫ" не отличишь.

Схема усилителя на лампах 6П3С - сборная солянка. "Чистый" канал - типа "Fender", канал "Перегруз" - типа "Marshall". К сожалению, это усилитель мне так и не довелось послушать. Но, по отзывам моих друзей гитаристов..., усилитель звучит очень "вкусно".

 

Вот ещё один интересный "случай" с намоткой выходного трансформатора..., с использованием почти что "фирменных" технологий. Один знакомый парнишка сделал себе гитарный усилитель на лампах 6П14П. В качестве "донора" для выходного трансформатора, он использовал трансформатор ТП-60-5 (по моему, от "Электроники ВМ-12"). Расчеты производил по моей методике. Первичная обмотка состоит из двух равных половинок, а вторичная обмотка (только на 8 Ом) расположена между ними. Всё чин по чину - две секции первички и одна секция вторички .Но, не в этом дело. Парнишка намотал этот трансформатор.... внавал! Ну, чем не китайская намотка выходных трансформаторов для усилителей фирмы "LANEY"!? Что примечательно - я слышал как звучит этот усилитель..., не смотря ни на что (первый ламповый усилитель, трансформатор намотан внавал), эта "штучка" звучит вполне прилично....

 

Ну, вот и закончился мой "краткий" обзор. Если есть вопросы или какие то "непонятки" - давайте поболтаем.

Изменено 30 Июля, 2015 в 19:52 пользователем kdtp

[cbafrunze]

Самодельные выходные "гитарные" трансформаторы, изготовленные с применением "фирменных" технологий.

Есть, правда, частные случаи, когда желательно использовать выходные трансформаторы с улучшенными характеристиками по полосе пропускания. Как я писал ранее, это относиться к исполнению музыки на "чистом" и "блюзовом" звучаниях. Для этого случая существует так называемые улучшенные или Hi-Fi гитарные трансформаторы. Они имеют следующую полосу пропускания на номинальной (максимальной) мощности усилителя: 40 - 30000 Герц, с завалом не более -3 дБ.

Как, каким образом обеспечить эти условия?

За "низы" в выходных трансформаторах отвечает величина индуктивности первичной обмотки. Или, по простому - количество витков в первичной обмотке и габаритная мощность трансформатора.

За "верха" в выходных трансформаторах отвечает..., в основном, секционирование первичной обмотки.

Как видите, всё просто - хотите иметь выходной трансформатор с хорошими "верхами", секционируйте первичную обмотку..., и будет вам счастье.

 

Схема намотки;

Для ламп 6П6С - четыре "хитрых" секции первичной обмотки и одна (на 8 Ом и 16 Ом) секция вторичной намотки.

Секционирование, начиная от керна:

1/4 - Первичной обмотки,

1/4 - Первичной обмотки,

Вся вторичная обмотка, проводом одного диаметра

8 Ом - две обмотки (два слоя) в параллель, 16 Ом - ("довесок" к секции 8 Ом) - одна обмотка (один слой),

1/4 - Первичной обмотки,

1/4 - Первичной обмотки.

Секции первичной обмотки соединены (последовательно) таким образом, что бы получить, более или менее, одинаковое активное сопротивление двух половинок первички.

По сути, получилось две секции первичной обмотки и одна секция вторичной обмотки.

 

Ну, вот и закончился мой "краткий" обзор. Если есть вопросы или какие то "непонятки" - давайте поболтаем.

С выходным трансформатором, почти разобрались...

Ищем, подходящее "железо", ну и дальше...

[Гость kdtp]

С выходным трансформатором, почти разобрались...

Ищем, подходящее "железо", ну и дальше...

Давайте, давайте.... Ищите "нужное" железо, а потом..., устроим с Вами "показательные выступления" под название "Изготовление выходного трансформатора для лампового "гитарного" усилителя по "фирменным" технологиям. Всё - от расчёта до готового изделия!"

[vitivsev]

устроим с Вами "показательные выступления" под название...

а призы будут, а слайды про любовь?

Шучу... но вообще как будет оцениваться, по каким критериям?

Наверное необходим некий план для показа тех или иных ступеней при изготовлении до конечного результата,

каких то первоначальных измерений и естественно конечный результат,т.е. звучание?

[Гость kdtp]

.... Наверное необходим некий план для показа тех или иных ступеней при изготовлении до конечного результата....

Точно, точно, Виталий. Вы это..., пока его "накидайте". Потом - всем его на обозрение. Посовещаемся, обсудим, примем решение..., и приступим к осуществлению!

[vitivsev]

и приступим...

Давайте обсудим?

 

1) определяемся с железом, его габаритными размерами и возможностями

2) какие лампы выходного каскада будут использоваться с ТВ

и их варианты 2x ... или 4х ...

3) какую копию звучания и мощьность хотим получить в итоге

4) используемый способ изготовления кракасса

5) способ намотки и способы расчета намоточных данных

6) фото начальных работ с обмотками, намотка, прокладки и т.д.

7) измерение характеристик полученного ТВ возможными способами

8) сборка унч если копия звука, то возможно копия корпуса

9) какой будет установлен динамик для оценки результата

10) для объективности оценки конечного результата запись музыкальной фразы - семпла с микрофона

Изменено 31 Июля, 2015 в 22:50 пользователем vitivsev

[Гость kdtp]

"... и приступим...", говорите. Отлично! Тогда с Вас "... и приступим..."

Поскольку это Ваш планчик, Вам и "карты в руки" - покажите пример.

Правда, есть некоторые вопросы, по пунктам;

1) Как, каким образом Вы предлагаете осуществить проверку "возможностей" железа!?

2) Этот пункт можно опустить, поскольку была четкая договорённость о типах и количестве ламп.

3) Не понимаю..., расшифруйте (конкретизируйте), поскольку под такие "постановки задач" можно наворочать чёрти что.

4) Вот, вот..., с Ваших предложений и начнём (хотя лично мне, и так всё ясно).

5) Не понятно ...., по конкретней можно. И потом..., договорились же , намотка по "фирменным" технологиям. Расчёты? Ну..., предложите свой вариант.

6)-----------------------------------------

7) Про возможные способы - по конкретней, а то рискуем получить довольно разные "показания".

8) А это какое отношение имеет к изготовлению вых. трансформатора? Объясните.

9) Вот Вы нам и посоветуйте.

10) ... "курочка в гнезде....", окончание пословицы, я думаю, Вы знаете. Это первое. Второе, если Вы настаиваете на сохранении этого пункта в своём плане, то словосочетание " для объективности оценки", надо заменить на словосочетание " для субъективности оценки" .... Почему? Ну, сами подумайте.

[vitivsev]

автор темы, вообще то, собирался делать усилитель по образу и подобию усилителя фирмы "VOX"...

Виктор, конечно, конечно и с разными моделями и с их звучанием знаком не по наслышке.

Может быть подобный путь к поиску истины кому то поможет, рассуждал как бы с этой стороны.

 

Копия "VOX", замечательно, тогда для эксперимента сделаем два трансформатора,

причем обнаружилось подходящее для этой цели "Ш" железо...

 

Мне очень интересны вариации и идеи в этом направлении.

 

Все правильно !

Отдельная тема по "Fender Blues Junior", ну, а что попрошу администратора перенести посты.

Спасибо!

Изменено 2 Августа, 2015 в 19:46 пользователем Datagor
Посты перенесены в новую тему!

[Гость kdtp]

Ну, вот и ладненько.... :smile:

[vitivsev]

"Vox Cambridge Reverb Amplifier V-3"...габаритная мощность этого трансформатора около 35-ти Ватт.

Что, в общем то, вписывается в концепцию ранних моделей усилителей фирмы "VОХ".

Однако, если делать такой трансформатор самостоятельно, то, думаю, габаритная мощностью железа 50 Ватт

( может чуть больше, может чуть меньше)..., делу не повредит.

По крайней мере, "Блюз" будет звучать - не хило

Трансформатор фирмы Hammond 1750Y для "VOX" AC 15 имеет габариты железа

a - 6,35мм

b - 7,62мм

с - 3,5-3,8мм

 

Ra-a - 6,2K

 

Сравнивая размеры _https://www.hammondmfg.com/pdf/EDB1750Y.pdf

выглядит повнушительнее скажем, чем трансформатор для Fender Blues Junior(габаритная 17 ватт),

Возникает вопрос:-" Какая габаритная мощность должна быть у копии выходного трансформатора для AC15 или?".

 

Валерий, понимая, что Вы хотите использовать лампы в выходном каскаде 6П6С, для копии какой производитель трансформатора будет взят за основу?

 

Спасибо!

p/s скорректировал последний вопрос

Изменено 3 Августа, 2015 в 07:06 пользователем vitivsev

[vitivsev]

Валерий пока не ответил... :smile:

Предварительно получилось, для унч "VOX" трансформаторное железо "Ш" в наборе

Sc=1,9x4=7,6см кв.; So=1,2x3,3= Габаритная 42,2Ватт : 15Ватт = 2,8 раза...

Данные из даташита EDB1750Y - 15Watt; 70Гц - 15кГц; Ra-a 6200Ом;

Расчет для железа производился от 62,8Гц для 15 Ватт Ra-a= 6,2кОм; Sc=7,6 см кв.; К.П.Д. = 0,95%

I- 2010 Витков;

II - 52 Витка - 4 Ом;

- 74 Витка - 8 Ом;

- 105 витков - 16 Ом;

По размеру окна предварительный расчет дал положительный результат, может не вся вторичка-0-4-8-16 на выбор.

В целом обмотка должна поместиться.

Какие будут пожелания или предложения?

 

p/s макет усилителя собран, правда на импортной базе ECC83, выходной каскад на EL84 и ждет выходничек,

6П6С нет в наличии :smile: , но если очень понадобится, будем поискать ... :smile:

Изменено 3 Августа, 2015 в 08:56 пользователем vitivsev