Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»
Гость Alex30

Прибор измеритель неоднородностей линии Р5-10

Рекомендованные сообщения

Гость Alex30

Доброго времени суток. Есть прибор измеритель неоднородностей линии Р5-10. На его ЭТЛ нет луча. Решил подчинить. Много лазил по интернету, и начал с блока питания. Блок питания вместо указанных в схеме и на приборе 12,6 вольт выдаёт 19В. Скажите пожалуйста в чём может быть проблема? В высохших электролитических конденсаторах?

 

Измерял без нагрузки.

Прибор производства годов 70-х лежал законсервированным.

Из измерительных приборов только тестер DT-830B.

post-25918-1426195090_thumb.jpg

Схема блока питания

Конденсаторы типа К50-20

 

Техническое описание, все схемы, руководство по Р5-10

r5_10.djvu

Изменено пользователем Alex30

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость pricolist

1. Меняется ли напряжение на выходе, если покрутить R35?

2. Промерьте напряжения на всех транзисторах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Промерьте напряжения на всех транзисторах.

.. предварительно прозвонив их и все остальные полупроводниковые приборы..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Блок питания вместо указанных в схеме и на приборе 12,6 вольт выдаёт 19В. ...

Не торопитесь "крутить".

Во-первых, "12,6" - это название разъёма, а не "указанное напряжение".

Во-вторых, относительно чего измеряете? На каких контактах? Вы написали, что измеряете "без нагрузки", значит что-то отсоединили. Что? Там соединение с "Общим" довольно хитрое.

Выход стабилизатора - контакты 1 и 6. И не факт, что там должно быть ровно 12,6. Поищите на схеме действительно указанные напряжения в контрольных точках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если напряжение на эмиттере Т70 = 19 В, какое напряжение на коллекторе?

И нагрузку хоть какую-то недо дать, хоть 100 мА.

Изменено пользователем chugunov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Alex30
Не торопитесь "крутить".

Во-первых, "12,6" - это название разъёма, а не "указанное напряжение".

Во-вторых, относительно чего измеряете? На каких контактах? Вы написали, что измеряете "без нагрузки", значит что-то отсоединили. Что? Там соединение с "Общим" довольно хитрое.

Выход стабилизатора - контакты 1 и 6. И не факт, что там должно быть ровно 12,6. Поищите на схеме действительно указанные напряжения в контрольных точках.

Измерял относительно контактов 1-7 и показало 19, а между 1-6 вообще 29 показало.

Отсоединил прибор от БП, там специальный разъём есть.

На схеме БП не указаны контрольные точки но есть напряжения на транзисторах.post-25918-1426267710_thumb.jpg

Но я не понимаю между чем мереть. Массы как таковой нет, куда ставить щуп вместо массы?

 

Добавлено после раздумий:

Если напряжение на эмиттере Т70 = 19 В, какое напряжение на коллекторе?

И нагрузку хоть какую-то недо дать, хоть 100 мА.

Извините подскажите пожалуйста между чем меряется это напряжение? В качестве нагрузки подойдёт резистор на 200 Ом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В качестве нагрузки подойдёт резистор на 200 Ом?

Да, но учтите, на нем может быть до 2 Вт. Резистор 0,5 Вт долго не выдержит, но минуту протянет, хватит времени для измерений.

Измерял относительно контактов 1-7 и показало 19, а между 1-6 вообще 29 показало.

post-3558-1426270019_thumb.jpg

Условимся считать точку 1(красную) общей, "землёй". Она же выв. 1 Ш22, как вы и измеряли.

Вот относительно этой точки и будем измерять.

Красная точка 6 = вывод 8 Ш22 - корпус, проверьте омметром при выключенном питании, соединен ли он с "землёй"!

Выв. 7 Ш22 (красным я его не метил) - нестабилизированное напряжение. Какое? Мы не знаем, для этого надо знать напряжение на выв. 6 и 7 трансформатора. На деле - сколько есть, столько есть. Если исправен мост и не высохли С167,168 там нечему меняться.

Точка (красная) 2 - выход со стабилизатора. Вот здесь и должно быть стабилизированное напряжение. Полезно, как писали выше, чуть-чуть подкрутить туда-сюда R351 (точка 5) , напряжение в точке 2 тоже должно немного измениться туда-сюда - это будет значить, что стабилизатор исправен.

Точка 3 - напряжение на выходе транзистора, оно почти как в точке 2, может к нему удобнее подлезть.

Точка 4 - вход стабилизатора. Если напряжение в точказ 3 и 4 равно, транзистор Т70 пробит.

За долгие годы могли высохнуть конденсаторы С178,179. Какого они года? (На них написано).

Наверное, их надо менять, но пока разберитесь с напряжениями.

Есть шанс, что пробит Т70 и вместо 12В на накал кинескопа пошло 19В, и накал сгорел.

(Хорошо бы проверить на кинескопе, нет ли обрыва накала.)

Но это только предположения, пока полный туман.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Alex30

Выше указанные замеры сейчас провести не могу так как выпаял уже конденсаторы как раз 178 и 179, на них год не написан, но думаю годов 70-ых как и прибор, это два конденсатора К50-20 10мкФ 50В, завтра пойду на радиорынок постараюсь найти такие же или подобрать что то похожее. Впаяю новые и провежу замеры которые вы порекомендовали.

На счёт кинескопа, я думаю внутрь прибора чуть по позже залезть, сначала бы с блоком питания разобраться :smile:

Изменено пользователем Alex30

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слона-то (конденсатора С177) я и не заметил. :smile:

Зачем спешка? Зачем сразу менять конденсаторы? Мода?

Вместо 10 мкФ можно смело ставить 20...50 на 50...100 В, они маленькие и копеечные.

А схему с описанием лучше выложите здесь файлом, на худой конец - ссылкой.

Сомневаюсь, что причина в этом - при плохом, но работающем блоке питания и целой трубке, прибор работал бы, пусть и криво. Высохшие конденсаторы в блоке питания - это пониженное напряжение и повышенные пульсации.

P.S. При цитировании убирайте всё лишнее - это просто.

P.P.S. Пардон. Был ленив и невнимателен. На стабилизаторе никаких не 12 В!

На эмиттере Т70 аж 38 Вольт! Значит на выв. 6 разъёма Ш22 чуть меньше.

Забудьте про нагрузочный резистор 200 Ом для стабилизатора.

Изменено пользователем chugunov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каюсь. Я легкомысленно сначала решил, что БП выдает вместо 12 В целых 19 В и вместо этих 12 В можно подключить внешний аккумулятор на то же напряжение (меня оправдывало только отсутствие таблицы напряжений).

Оказывается стабилизатор на 38 В и напряжение по факту резко занижено, а не завышено.

Для нахождения проблем надо замерить напряжение на коллекторе Т70.

Если оно ниже (гораздо ниже) 40 В, причины две:

- потеря ёмкости С177 (заменить)

- обрыв одного-двух диодов моста Д115...118 (менее вероятно)

Если напряжение на коллекторе Т70 в норме (43 В), а напряжение на его эмиттере "целых 19 В", неисправность транзисторов или стабилитронов (менее вероятно).

Как справедливо писал pricolist надо замерить режимы всех транзисторов (их всего три штуки).

Двукратное падение напряжения на выходе БП, конечно, может быть причиной неработоспособности.

Надеюсь, этот прибор выпускался МЭП и конденсаторы в него ставились не армянского завода, в противном случае нужнаих массовая замена, а это не просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Alex30
Красная точка 6 = вывод 8 Ш22 - корпус, проверьте омметром при выключенном питании, соединен ли он с "землёй"!

Связи нет.

 

Добавлено после раздумий:

Выв. 7 Ш22 (красным я его не метил) - нестабилизированное напряжение. Какое? Мы не знаем, для этого надо знать напряжение на выв. 6 и 7 трансформатора. На деле - сколько есть, столько есть.

Вывод 7 напряжение 19,2В

Выход трансформатора 6-7 14В переменка.

 

Добавлено после раздумий:

Точка (красная) 2 - выход со стабилизатора. Вот здесь и должно быть стабилизированное напряжение. Полезно, как писали выше, чуть-чуть подкрутить туда-сюда R351 (точка 5) , напряжение в точке 2 тоже должно немного измениться туда-сюда - это будет значить, что стабилизатор исправен.

Тут напряжение 30В

 

Добавлено после раздумий:

Точка 3 - напряжение на выходе транзистора, оно почти как в точке 2, может к нему удобнее подлезть.

Точка 4 - вход стабилизатора. Если напряжение в точказ 3 и 4 равно, транзистор Т70 пробит.

Нет не равны коллектор 61В эммитер 31,4В

 

Добавлено после раздумий:

Я поменял конденсаторы С178 и С179 К50-20 10мкФ 50В на конденсаторы 10мкФ 63В, и прошу прощения конденсаторы оказывается 91-го года, мне на радиорынке подсказали, значит и прибор такого же возраста просто скорее всего паспорт не его.

Провёл замеры:

Выход 1-7 19,2В

1-6 30В.

Транзисторы

К Э Б

Т72 31,6 17 17,7

Т71 60 31,5 31,6

Т70 61 31,4 31,5

Изменено пользователем Alex30

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз нет связи между корпусом и общим проводом, придётся делать измерения относительно общего провода (относительно корпуса было бы удобнее) и следить, чтобы не было замыканий между общим проводом и корпусом.

Вывод 7 напряжение 19,2В Выход трансформатора 6-7 14В переменка.

Нормально. Теоретически могут быть пролемы из-за высохших емкостей при нагрузке, но вряд ли, оставим на последнюю очередь.

Нет не равны коллектор 61В эммитер 31,4В

Маловато на выходе. Но значит исправны Т70, выпрямительный мост и С177. В остальном явных неисправностей не вижу (может потому, что уже сплю...)

Попробуйте всё-таки покрутить R351 - регулятор напряжения. Получится установить на выходе 37...38 В ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

︽ Наверх страницы ︽
×