Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость Alex30

Прибор измеритель неоднородностей линии Р5-10

Рекомендованные сообщения

Гость Alex30

Доброго времени суток. Есть прибор измеритель неоднородностей линии Р5-10. На его ЭТЛ нет луча. Решил подчинить. Много лазил по интернету, и начал с блока питания. Блок питания вместо указанных в схеме и на приборе 12,6 вольт выдаёт 19В. Скажите пожалуйста в чём может быть проблема? В высохших электролитических конденсаторах?

 

Измерял без нагрузки.

Прибор производства годов 70-х лежал законсервированным.

Из измерительных приборов только тестер DT-830B.

post-25918-1426195090_thumb.jpg

Схема блока питания

Конденсаторы типа К50-20

 

Техническое описание, все схемы, руководство по Р5-10

r5_10.djvu

Изменено пользователем Alex30

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость pricolist

1. Меняется ли напряжение на выходе, если покрутить R35?

2. Промерьте напряжения на всех транзисторах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Промерьте напряжения на всех транзисторах.

.. предварительно прозвонив их и все остальные полупроводниковые приборы..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Блок питания вместо указанных в схеме и на приборе 12,6 вольт выдаёт 19В. ...

Не торопитесь "крутить".

Во-первых, "12,6" - это название разъёма, а не "указанное напряжение".

Во-вторых, относительно чего измеряете? На каких контактах? Вы написали, что измеряете "без нагрузки", значит что-то отсоединили. Что? Там соединение с "Общим" довольно хитрое.

Выход стабилизатора - контакты 1 и 6. И не факт, что там должно быть ровно 12,6. Поищите на схеме действительно указанные напряжения в контрольных точках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если напряжение на эмиттере Т70 = 19 В, какое напряжение на коллекторе?

И нагрузку хоть какую-то недо дать, хоть 100 мА.

Изменено пользователем chugunov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Alex30
Не торопитесь "крутить".

Во-первых, "12,6" - это название разъёма, а не "указанное напряжение".

Во-вторых, относительно чего измеряете? На каких контактах? Вы написали, что измеряете "без нагрузки", значит что-то отсоединили. Что? Там соединение с "Общим" довольно хитрое.

Выход стабилизатора - контакты 1 и 6. И не факт, что там должно быть ровно 12,6. Поищите на схеме действительно указанные напряжения в контрольных точках.

Измерял относительно контактов 1-7 и показало 19, а между 1-6 вообще 29 показало.

Отсоединил прибор от БП, там специальный разъём есть.

На схеме БП не указаны контрольные точки но есть напряжения на транзисторах.post-25918-1426267710_thumb.jpg

Но я не понимаю между чем мереть. Массы как таковой нет, куда ставить щуп вместо массы?

 

Добавлено после раздумий:

Если напряжение на эмиттере Т70 = 19 В, какое напряжение на коллекторе?

И нагрузку хоть какую-то недо дать, хоть 100 мА.

Извините подскажите пожалуйста между чем меряется это напряжение? В качестве нагрузки подойдёт резистор на 200 Ом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В качестве нагрузки подойдёт резистор на 200 Ом?

Да, но учтите, на нем может быть до 2 Вт. Резистор 0,5 Вт долго не выдержит, но минуту протянет, хватит времени для измерений.

Измерял относительно контактов 1-7 и показало 19, а между 1-6 вообще 29 показало.

post-3558-1426270019_thumb.jpg

Условимся считать точку 1(красную) общей, "землёй". Она же выв. 1 Ш22, как вы и измеряли.

Вот относительно этой точки и будем измерять.

Красная точка 6 = вывод 8 Ш22 - корпус, проверьте омметром при выключенном питании, соединен ли он с "землёй"!

Выв. 7 Ш22 (красным я его не метил) - нестабилизированное напряжение. Какое? Мы не знаем, для этого надо знать напряжение на выв. 6 и 7 трансформатора. На деле - сколько есть, столько есть. Если исправен мост и не высохли С167,168 там нечему меняться.

Точка (красная) 2 - выход со стабилизатора. Вот здесь и должно быть стабилизированное напряжение. Полезно, как писали выше, чуть-чуть подкрутить туда-сюда R351 (точка 5) , напряжение в точке 2 тоже должно немного измениться туда-сюда - это будет значить, что стабилизатор исправен.

Точка 3 - напряжение на выходе транзистора, оно почти как в точке 2, может к нему удобнее подлезть.

Точка 4 - вход стабилизатора. Если напряжение в точказ 3 и 4 равно, транзистор Т70 пробит.

За долгие годы могли высохнуть конденсаторы С178,179. Какого они года? (На них написано).

Наверное, их надо менять, но пока разберитесь с напряжениями.

Есть шанс, что пробит Т70 и вместо 12В на накал кинескопа пошло 19В, и накал сгорел.

(Хорошо бы проверить на кинескопе, нет ли обрыва накала.)

Но это только предположения, пока полный туман.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Alex30

Выше указанные замеры сейчас провести не могу так как выпаял уже конденсаторы как раз 178 и 179, на них год не написан, но думаю годов 70-ых как и прибор, это два конденсатора К50-20 10мкФ 50В, завтра пойду на радиорынок постараюсь найти такие же или подобрать что то похожее. Впаяю новые и провежу замеры которые вы порекомендовали.

На счёт кинескопа, я думаю внутрь прибора чуть по позже залезть, сначала бы с блоком питания разобраться :smile:

Изменено пользователем Alex30

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слона-то (конденсатора С177) я и не заметил. :smile:

Зачем спешка? Зачем сразу менять конденсаторы? Мода?

Вместо 10 мкФ можно смело ставить 20...50 на 50...100 В, они маленькие и копеечные.

А схему с описанием лучше выложите здесь файлом, на худой конец - ссылкой.

Сомневаюсь, что причина в этом - при плохом, но работающем блоке питания и целой трубке, прибор работал бы, пусть и криво. Высохшие конденсаторы в блоке питания - это пониженное напряжение и повышенные пульсации.

P.S. При цитировании убирайте всё лишнее - это просто.

P.P.S. Пардон. Был ленив и невнимателен. На стабилизаторе никаких не 12 В!

На эмиттере Т70 аж 38 Вольт! Значит на выв. 6 разъёма Ш22 чуть меньше.

Забудьте про нагрузочный резистор 200 Ом для стабилизатора.

Изменено пользователем chugunov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каюсь. Я легкомысленно сначала решил, что БП выдает вместо 12 В целых 19 В и вместо этих 12 В можно подключить внешний аккумулятор на то же напряжение (меня оправдывало только отсутствие таблицы напряжений).

Оказывается стабилизатор на 38 В и напряжение по факту резко занижено, а не завышено.

Для нахождения проблем надо замерить напряжение на коллекторе Т70.

Если оно ниже (гораздо ниже) 40 В, причины две:

- потеря ёмкости С177 (заменить)

- обрыв одного-двух диодов моста Д115...118 (менее вероятно)

Если напряжение на коллекторе Т70 в норме (43 В), а напряжение на его эмиттере "целых 19 В", неисправность транзисторов или стабилитронов (менее вероятно).

Как справедливо писал pricolist надо замерить режимы всех транзисторов (их всего три штуки).

Двукратное падение напряжения на выходе БП, конечно, может быть причиной неработоспособности.

Надеюсь, этот прибор выпускался МЭП и конденсаторы в него ставились не армянского завода, в противном случае нужнаих массовая замена, а это не просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Alex30
Красная точка 6 = вывод 8 Ш22 - корпус, проверьте омметром при выключенном питании, соединен ли он с "землёй"!

Связи нет.

 

Добавлено после раздумий:

Выв. 7 Ш22 (красным я его не метил) - нестабилизированное напряжение. Какое? Мы не знаем, для этого надо знать напряжение на выв. 6 и 7 трансформатора. На деле - сколько есть, столько есть.

Вывод 7 напряжение 19,2В

Выход трансформатора 6-7 14В переменка.

 

Добавлено после раздумий:

Точка (красная) 2 - выход со стабилизатора. Вот здесь и должно быть стабилизированное напряжение. Полезно, как писали выше, чуть-чуть подкрутить туда-сюда R351 (точка 5) , напряжение в точке 2 тоже должно немного измениться туда-сюда - это будет значить, что стабилизатор исправен.

Тут напряжение 30В

 

Добавлено после раздумий:

Точка 3 - напряжение на выходе транзистора, оно почти как в точке 2, может к нему удобнее подлезть.

Точка 4 - вход стабилизатора. Если напряжение в точказ 3 и 4 равно, транзистор Т70 пробит.

Нет не равны коллектор 61В эммитер 31,4В

 

Добавлено после раздумий:

Я поменял конденсаторы С178 и С179 К50-20 10мкФ 50В на конденсаторы 10мкФ 63В, и прошу прощения конденсаторы оказывается 91-го года, мне на радиорынке подсказали, значит и прибор такого же возраста просто скорее всего паспорт не его.

Провёл замеры:

Выход 1-7 19,2В

1-6 30В.

Транзисторы

К Э Б

Т72 31,6 17 17,7

Т71 60 31,5 31,6

Т70 61 31,4 31,5

Изменено пользователем Alex30

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз нет связи между корпусом и общим проводом, придётся делать измерения относительно общего провода (относительно корпуса было бы удобнее) и следить, чтобы не было замыканий между общим проводом и корпусом.

Вывод 7 напряжение 19,2В Выход трансформатора 6-7 14В переменка.

Нормально. Теоретически могут быть пролемы из-за высохших емкостей при нагрузке, но вряд ли, оставим на последнюю очередь.

Нет не равны коллектор 61В эммитер 31,4В

Маловато на выходе. Но значит исправны Т70, выпрямительный мост и С177. В остальном явных неисправностей не вижу (может потому, что уже сплю...)

Попробуйте всё-таки покрутить R351 - регулятор напряжения. Получится установить на выходе 37...38 В ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...