Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость Alex30

Прибор измеритель неоднородностей линии Р5-10

Рекомендованные сообщения

Гость Alex30

Доброго времени суток. Есть прибор измеритель неоднородностей линии Р5-10. На его ЭТЛ нет луча. Решил подчинить. Много лазил по интернету, и начал с блока питания. Блок питания вместо указанных в схеме и на приборе 12,6 вольт выдаёт 19В. Скажите пожалуйста в чём может быть проблема? В высохших электролитических конденсаторах?

 

Измерял без нагрузки.

Прибор производства годов 70-х лежал законсервированным.

Из измерительных приборов только тестер DT-830B.

post-25918-1426195090_thumb.jpg

Схема блока питания

Конденсаторы типа К50-20

 

Техническое описание, все схемы, руководство по Р5-10

r5_10.djvu

Изменено пользователем Alex30

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость pricolist

1. Меняется ли напряжение на выходе, если покрутить R35?

2. Промерьте напряжения на всех транзисторах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Промерьте напряжения на всех транзисторах.

.. предварительно прозвонив их и все остальные полупроводниковые приборы..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Блок питания вместо указанных в схеме и на приборе 12,6 вольт выдаёт 19В. ...

Не торопитесь "крутить".

Во-первых, "12,6" - это название разъёма, а не "указанное напряжение".

Во-вторых, относительно чего измеряете? На каких контактах? Вы написали, что измеряете "без нагрузки", значит что-то отсоединили. Что? Там соединение с "Общим" довольно хитрое.

Выход стабилизатора - контакты 1 и 6. И не факт, что там должно быть ровно 12,6. Поищите на схеме действительно указанные напряжения в контрольных точках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если напряжение на эмиттере Т70 = 19 В, какое напряжение на коллекторе?

И нагрузку хоть какую-то недо дать, хоть 100 мА.

Изменено пользователем chugunov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Alex30
Не торопитесь "крутить".

Во-первых, "12,6" - это название разъёма, а не "указанное напряжение".

Во-вторых, относительно чего измеряете? На каких контактах? Вы написали, что измеряете "без нагрузки", значит что-то отсоединили. Что? Там соединение с "Общим" довольно хитрое.

Выход стабилизатора - контакты 1 и 6. И не факт, что там должно быть ровно 12,6. Поищите на схеме действительно указанные напряжения в контрольных точках.

Измерял относительно контактов 1-7 и показало 19, а между 1-6 вообще 29 показало.

Отсоединил прибор от БП, там специальный разъём есть.

На схеме БП не указаны контрольные точки но есть напряжения на транзисторах.post-25918-1426267710_thumb.jpg

Но я не понимаю между чем мереть. Массы как таковой нет, куда ставить щуп вместо массы?

 

Добавлено после раздумий:

Если напряжение на эмиттере Т70 = 19 В, какое напряжение на коллекторе?

И нагрузку хоть какую-то недо дать, хоть 100 мА.

Извините подскажите пожалуйста между чем меряется это напряжение? В качестве нагрузки подойдёт резистор на 200 Ом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В качестве нагрузки подойдёт резистор на 200 Ом?

Да, но учтите, на нем может быть до 2 Вт. Резистор 0,5 Вт долго не выдержит, но минуту протянет, хватит времени для измерений.

Измерял относительно контактов 1-7 и показало 19, а между 1-6 вообще 29 показало.

post-3558-1426270019_thumb.jpg

Условимся считать точку 1(красную) общей, "землёй". Она же выв. 1 Ш22, как вы и измеряли.

Вот относительно этой точки и будем измерять.

Красная точка 6 = вывод 8 Ш22 - корпус, проверьте омметром при выключенном питании, соединен ли он с "землёй"!

Выв. 7 Ш22 (красным я его не метил) - нестабилизированное напряжение. Какое? Мы не знаем, для этого надо знать напряжение на выв. 6 и 7 трансформатора. На деле - сколько есть, столько есть. Если исправен мост и не высохли С167,168 там нечему меняться.

Точка (красная) 2 - выход со стабилизатора. Вот здесь и должно быть стабилизированное напряжение. Полезно, как писали выше, чуть-чуть подкрутить туда-сюда R351 (точка 5) , напряжение в точке 2 тоже должно немного измениться туда-сюда - это будет значить, что стабилизатор исправен.

Точка 3 - напряжение на выходе транзистора, оно почти как в точке 2, может к нему удобнее подлезть.

Точка 4 - вход стабилизатора. Если напряжение в точказ 3 и 4 равно, транзистор Т70 пробит.

За долгие годы могли высохнуть конденсаторы С178,179. Какого они года? (На них написано).

Наверное, их надо менять, но пока разберитесь с напряжениями.

Есть шанс, что пробит Т70 и вместо 12В на накал кинескопа пошло 19В, и накал сгорел.

(Хорошо бы проверить на кинескопе, нет ли обрыва накала.)

Но это только предположения, пока полный туман.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Alex30

Выше указанные замеры сейчас провести не могу так как выпаял уже конденсаторы как раз 178 и 179, на них год не написан, но думаю годов 70-ых как и прибор, это два конденсатора К50-20 10мкФ 50В, завтра пойду на радиорынок постараюсь найти такие же или подобрать что то похожее. Впаяю новые и провежу замеры которые вы порекомендовали.

На счёт кинескопа, я думаю внутрь прибора чуть по позже залезть, сначала бы с блоком питания разобраться :smile:

Изменено пользователем Alex30

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слона-то (конденсатора С177) я и не заметил. :smile:

Зачем спешка? Зачем сразу менять конденсаторы? Мода?

Вместо 10 мкФ можно смело ставить 20...50 на 50...100 В, они маленькие и копеечные.

А схему с описанием лучше выложите здесь файлом, на худой конец - ссылкой.

Сомневаюсь, что причина в этом - при плохом, но работающем блоке питания и целой трубке, прибор работал бы, пусть и криво. Высохшие конденсаторы в блоке питания - это пониженное напряжение и повышенные пульсации.

P.S. При цитировании убирайте всё лишнее - это просто.

P.P.S. Пардон. Был ленив и невнимателен. На стабилизаторе никаких не 12 В!

На эмиттере Т70 аж 38 Вольт! Значит на выв. 6 разъёма Ш22 чуть меньше.

Забудьте про нагрузочный резистор 200 Ом для стабилизатора.

Изменено пользователем chugunov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каюсь. Я легкомысленно сначала решил, что БП выдает вместо 12 В целых 19 В и вместо этих 12 В можно подключить внешний аккумулятор на то же напряжение (меня оправдывало только отсутствие таблицы напряжений).

Оказывается стабилизатор на 38 В и напряжение по факту резко занижено, а не завышено.

Для нахождения проблем надо замерить напряжение на коллекторе Т70.

Если оно ниже (гораздо ниже) 40 В, причины две:

- потеря ёмкости С177 (заменить)

- обрыв одного-двух диодов моста Д115...118 (менее вероятно)

Если напряжение на коллекторе Т70 в норме (43 В), а напряжение на его эмиттере "целых 19 В", неисправность транзисторов или стабилитронов (менее вероятно).

Как справедливо писал pricolist надо замерить режимы всех транзисторов (их всего три штуки).

Двукратное падение напряжения на выходе БП, конечно, может быть причиной неработоспособности.

Надеюсь, этот прибор выпускался МЭП и конденсаторы в него ставились не армянского завода, в противном случае нужнаих массовая замена, а это не просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Alex30
Красная точка 6 = вывод 8 Ш22 - корпус, проверьте омметром при выключенном питании, соединен ли он с "землёй"!

Связи нет.

 

Добавлено после раздумий:

Выв. 7 Ш22 (красным я его не метил) - нестабилизированное напряжение. Какое? Мы не знаем, для этого надо знать напряжение на выв. 6 и 7 трансформатора. На деле - сколько есть, столько есть.

Вывод 7 напряжение 19,2В

Выход трансформатора 6-7 14В переменка.

 

Добавлено после раздумий:

Точка (красная) 2 - выход со стабилизатора. Вот здесь и должно быть стабилизированное напряжение. Полезно, как писали выше, чуть-чуть подкрутить туда-сюда R351 (точка 5) , напряжение в точке 2 тоже должно немного измениться туда-сюда - это будет значить, что стабилизатор исправен.

Тут напряжение 30В

 

Добавлено после раздумий:

Точка 3 - напряжение на выходе транзистора, оно почти как в точке 2, может к нему удобнее подлезть.

Точка 4 - вход стабилизатора. Если напряжение в точказ 3 и 4 равно, транзистор Т70 пробит.

Нет не равны коллектор 61В эммитер 31,4В

 

Добавлено после раздумий:

Я поменял конденсаторы С178 и С179 К50-20 10мкФ 50В на конденсаторы 10мкФ 63В, и прошу прощения конденсаторы оказывается 91-го года, мне на радиорынке подсказали, значит и прибор такого же возраста просто скорее всего паспорт не его.

Провёл замеры:

Выход 1-7 19,2В

1-6 30В.

Транзисторы

К Э Б

Т72 31,6 17 17,7

Т71 60 31,5 31,6

Т70 61 31,4 31,5

Изменено пользователем Alex30

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз нет связи между корпусом и общим проводом, придётся делать измерения относительно общего провода (относительно корпуса было бы удобнее) и следить, чтобы не было замыканий между общим проводом и корпусом.

Вывод 7 напряжение 19,2В Выход трансформатора 6-7 14В переменка.

Нормально. Теоретически могут быть пролемы из-за высохших емкостей при нагрузке, но вряд ли, оставим на последнюю очередь.

Нет не равны коллектор 61В эммитер 31,4В

Маловато на выходе. Но значит исправны Т70, выпрямительный мост и С177. В остальном явных неисправностей не вижу (может потому, что уже сплю...)

Попробуйте всё-таки покрутить R351 - регулятор напряжения. Получится установить на выходе 37...38 В ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×