Динамики в потолке для системы 5.1

[Гость rubenlukin]

off

Диман, пробовали в браузерах (любых) кэш чистить "за все время"? Оч способствует.

[dymka]

1 Моё мнение по поводу Хрома вслух произносить не буду - г...

 

Отключил Касперского (лицензионного) и все загрузилось ! Видать чот ему не нравится ?

 

Добавлено после раздумий:

Да, АЧХ, ФЧХ, переходную характеристику и прочее ( параметры TS в том числе).

Импульсом шума.

а я всегда думал что неправильно настроил программу и плевался после этого :smile: А что в розовом шуме все частоты ?

 

Добавлено после раздумий:

Народ а какие еще бываю программы для расчета корпуса с размерами на распил ?

Изменено 20 Августа, 2014 в 16:56 пользователем dymka

[Chugunov]

А что в розовом шуме все частоты ?

Ради интереса, чтобы закрыть для себя этот вопрос, попробуйте сделать измерения с сохранением результатов (overlay) тремя способами - свип, шум, MLS. Разница кое-какая будет, но, если условия правильного измерения не нарушались, незначительная (может быть по уровню, но не по форме). Думаю, после этого будете пользоваться тем, что быстрее и удобнее.

Кстати, обратите внимание, что даже на штативе результаты измерений будут чуточку плавать, это нормально.

Увы, в комнате, особенно небольшой, на форму АЧХ эта самая комната будет влиять заметно, особенно на низких частотах. Можно изловчиться и несколько отфильтровать это влияние, но надо не забывать, что слушать-то мы будем в этой самой комнате. Поэтому идеально ровных результатов и не должно быть.

Пользу от микрофона вы увидите во весь рост когда хотя бы добавите пищалку в основную колонку.

Правильная-неправильная фазировка и согласование по уровню видны как на ладони.

А вот на частотах грубо от 200 Гц и ниже давать оценку будет заметно сложнее. Невероятно дорогие заглушенные камеры в общем-то и делают для этих частот, от 1 кГц и выше они не нужны.

Микрофон - чрезвычайно полезный инструмент для колонкостроителя, большинство зря обходит его стороной.

Надеюсь, Ваш пример поможет другим преодолеть микрофонобоязнь.

[dymka]

Ради интереса, чтобы закрыть для себя этот вопрос, попробуйте сделать измерения с сохранением результатов (overlay) тремя способами - свип, шум, MLS.

 

Сергей огромное Вам спасибо за разъяснения (тугодуму) , а то я два года Arta стороной обходил из за не понимая розового шума. ( только до сих пор не понимаю как в нем все частоты одновременно ?) или там другой принцип ?

Изменено 20 Августа, 2014 в 18:42 пользователем dymka

[Dimonos]

Тезка, ну шо Вы такой ленивый? Ну наберите в гугле розовый шум...

_https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D1%88%D1%83%D0%BC%D0%B0

сходите в википедию, там все вполне доступно, картинки есть.

 

Кстати, есть мнение в хэлпу к LspiCad, что НЧ диапазон( ниже 100 гц) акустическим измерениям поддается сложно, в том смысле, что сильно постараться надо для правильных измерений. В то время как это дело

хорошо поддается расчету и моделированию, причем моделирование даже точнее.

Правда все это только в вышеназванной проге, где вводятся параметры комнаты и местоположения динов.

 

Что же касается середины и верхов то при измерении импульсом отрезаются все отражения и результат похож на измерение в безэховой камере.

А при скользящем тоне( синусе) все переотражения на средних отображаются на графике. Это касается и RMAA. RMAA предназначена немного для других целей, измерение АЧХ типа бонус.

[dymka]

Тезка, ну шо Вы такой ленивый? Ну наберите в гугле розовый шум...

_https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D1%88%D1%83%D0%BC%D0%B0

сходите в википедию, там все вполне доступно, картинки есть.

 

Дмитрий Вы что серьезно думаете что я бы это понял без помощи ?

К стати там самый ровный это белый шум , а розовый со спадом . Или программа это корректирует ?

[Dimonos]

Дмитрий Вы что серьезно думаете что я бы это понял без помощи ?

К стати там самый ровный это белый шум , а розовый со спадом . Или программа это корректирует ?

Розовый со спадом. Наиболее близок к спектру музыкального сигнала. Т.е если снятьспектр любой песни там будет вот такая наклонная линия с преобладанием уровня низких.

На слух это воспринимается ровно.

Показать?

 

Добавлено после раздумий:

Дмитрий Вы что серьезно думаете что я бы это понял без помощи ?

Не все, конечно. Но на картинки можно было посмотреть? Т. на самые, самые простые вопросы может ответить гугл. Вы думаете я это помнил? Я полез в гуглу и посмотрел.

Пока у Вас эмоций через край, но придет время и Вы поймете, как на самом деле все сложно. И чем больше знаешь, тем больше вопросов, причем вопросов, которые уже гугл не знает.

Хотя пишут, что он знает все, надо только уметь искать.

Изменено 20 Августа, 2014 в 19:37 пользователем dimonos

[dymka]

Розовый со спадом. Наиболее близок к спектру музыкального сигнала. Т.е если снятьспектр любой песни там будет вот такая наклонная линия с преобладанием уровня низких.

На слух это воспринимается ровно.

Показать?

Вы меня вообще запутали а как же ровная АЧХ микрофона , почему тогда все делают ровную АЧХ а не со спадом? Что спросил сам и не понял :smile:

 

Добавлено после раздумий:

Не все, конечно. Но на картинки можно было посмотреть?

Я никогда бы не мог подумать чтошумом можно мерить АЧХ. Это для меня нонсенс какой то. А картинки ещё больше бы запутали. Мерилбы белым шумом.

[Chugunov]

К стати там самый ровный это белый шум , а розовый со спадом . Или программа это корректирует ?

Не забывайте, что масштаб по оси "Х" логарифмический, поэтому по мощности спада нет, спектр равномерный.

Можете не углубляться в дебри, а принять на веру, что для акустических измерений наиболее подходит именно "розовый" шум.

 

Есть тестовые диски с записями розового шума в пределах 1/3 октавы.

В некоторых случаях это лучше, чем фиксированные частоты, в частности происходит усреднение в пределах 1/3 октавы. При обычном генераторе из-за узких локальных пиков и провалов результат был бы несправедливо "кривым". Можно шумомером или микрофоном снимать АЧХ без каких-то программ (но надо вручную рисовать графики).

Почему именно 1/3 октавы? Считается, что ухо тоже усредняет и не реагирует на очень узкие локальные неравномерности уже 1/3 октавы.

Попробуйте в ARTA выбрать усреднение не 1/3 (по умолчанию), а 1/12 или 1/24.

В большинстве случаев будет острый частокол и за деревьями можно не увидеть леса.

Вот пример с 1/3 и 1/24, смещение по вертикали для удобства.

Занятно, что есть динамики, которые дают этот "частокол", а есть с ровной АЧХ даже при 1/24 октавы.

Совет: сохраняйте в ARTA результаты измерений в файлы с расщирением PIR.

Эти файлы потом можно крутить и так, и этак, выбирать разное сглаживание, сравнивать и т. п.

Но к таким файлам ОБЯЗАТЕЛЬНО надо делать текстовое описание с условиями измерений.

Файл PIR гораздо информативнее простого рисунка АЧХ.

Кроме того, подключив файл коррекции, сразу полУчите более точный результат без новых измерений.

То есть сейчас (условно) делаете измерения, отдаете микрофон, а через месяц получаете файл коррекции и смОтрите уточненные результаты.

Дмитрий всё точно пишет, измерения на НЧ - отдельная непростая песня; в RMAA акустические измерения - довесок, а я выступал против неё ИМЕННО при таких измерениях.

Есть LSP и другие программы, но каждую надо освоить. На мой взгляд, ARTA совмещает простоту и достаточную функциональность, поэтому за нее и ратую. Разберётесь с ней - разберетесь и сдругими.

Изменено 20 Августа, 2014 в 20:03 пользователем chugunov

[Dimonos]

Тезка, статья не по теме, но мне нравится. Почитайте на досуге.

_https://inform-hifi.-мы не распространяем ссылки на [народ.ру]-/9.htm

Скажем слушаем музыку без кина. В кино тоже можно обойтись, если не загонятся принципиально.

 

Добавлено после раздумий:

Вы меня вообще запутали а как же ровная АЧХ микрофона , почему тогда все делают ровную АЧХ а не со спадом?

Спектр- это плотность энергии от частоты. АЧХ- уровень от частоты. Немного разные вещи.

Не стоит лесть в дебри, я уже сам нихренанепомню, просто добивайтесь результата.

Не обязательно ведь знать состав и способ получения макарон, чтобы их есть.

 

Даже те измерения пока не нужны, это все нужно делать потом. У Вас еще пока концепция не выбрана.

Изменено 20 Августа, 2014 в 22:19 пользователем dimonos

[dymka]

Приветствую Вас Господа !

 

Во первых хочу поблагодарить всех кто помогал в проекте по установке 5гдш 4 в потолок. ( его можно считать завершенным) Низкий Вам поклон за помощь и участие !

 

Теперь задача плавно перешла в выбор и построение фронта. На сегодняшний день проект стал на месте (нужно сдвинуть с мертвой точки) и вот сразу несколько вопросов ( Прошу прощения но есть еще маленькая просьба - в связи с тем , что мне "как новичку" и так тяжело с выбором, терминами и построением - прошу еще больше не запутывать!!! И так тяжело :smile:

 

Поставил для себя четкие границы и критерии выбора .

 

1) Размеры ящика внешние MAX : Высота 1метр, Глубина 20-30см, Ширина 20-30см. ( я понимаю, что законам физики плевать на мои хотелки, но выбора у меня нет , квартира при всем моем желании не резиновая. И так

 

2) Оформление ? Хотел TQWP но высота получилась 1м80см (мне не походит) Получается либо ФИ либо ЗЯ ? с ФИ будут сильные отставания баса ? Что Вы предложите. До ушей 2.5метра в ширину 3метра

 

3) Трех полоска- двух-полоска - или шп ? В итоге хотелось бы получить все без саба, но какие будут предложения ?

Оченььь хотелось бы широкую сцену и бумажную середину.

 

4) Бюджет - Незнаю от чего отталкиваться но не хотелось бы вложить и не получить ожидаемого результата из за не хватки бюджета. Конечно хочется получить равноценную картину вложенных средств .Как говорится не кто не может отменить хотелки.

В общем сделаю так (на все вместе с распилом и метериалом + динамики + кроссоверы) от 20000 до 40000. руб

С учетом что собирать и пилить буду сам.

Закупка динамиков буде происходить на известных сайтах (аудиомания и тому подобных)

Так что прошу ваши конкретные предложения по динамикам.

 

5) Дизайн !!! вот примерно что нравится в низу.

Заранее спасибо за помощь !!!

 

Добавлено после раздумий:

Изменено 22 Августа, 2014 в 05:25 пользователем dymka

[Гость rubenlukin]

... Размеры ящика внешние MAX : Высота 1метр, Глубина 20-30см, Ширина 20-30см...

Сейчас Сергей chugunov предаст меня анафеме :smile: , но таки выскажу соображения. Что-то забыли совсем о 10ГД-30. Мне видится АС на двух 10ГД-30 + 3ГД-38 (или другая советская бумага) + современная пищалка (НЕ пьезо). Или автомобильный коаксиал. В указанные габариты должно влезть, нужно посчитать литраж для такой НЧ-секции. СЧ-ВЧ -- отдельным боксом или, если совсем упростить, на вертикальной стороне панели в виде литеры "L" (вид сбоку).

Насчёт НЧ можно покурить https://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=2035

 

Что-то мы уже совсем далеко от названия ветки, может, имеет смысл вынести всё, не касаемое потолка, в отдельную?