Увидеть самовозбуждение усилителя на экране компьютера

[Chugunov]

Собираюсь продолжить прерванные некогда эксперименты с звукотехникой и вопрос контроля уровня НИ как раз-таки актуален. Либо нужен специальный прибор, либо каким-то образом отследить это с помощью компьютера. Почему и допытываюсь тут о возможностях использования компьютеров. 15 лет назад подобной компьютерной техники просто не было и получается, что в этой области начинаю с чистого листа. Раньше вообще ни о каком контроле КНИ даже не думал, всё тестирование на слух. Надо же как-то двигаться...

...Но его, этого "рабочего места", очень мало. Компьютер не трону - это святое))) Значит, его надо использовать по полной.

Так "не трону" (куплю ИНИ) или "использовать по полной"?

Любитель - не профессионал, ему не нужны сертификации, поверки и т. п.

Поэтому тот же Спектралаб для ИНИ - отличный выбор.

Но помните, что номинальный уровень по входу звуковой карты примерно 1 В (действ.), поэтому нужен делитель, иначе карту легко сжечь.

 

На моем компьютере стоит не плохая, но достаточно ли ее?

Не плохая - это название такое? Или это секрет? Кто вам сказал, что она неплохая? Какая?

 

что-то из серии Soundblaster, куплено лет 5 назад

Вроде как марки Sound Blaster уже вроде бы нет лет -дцать.

Общие фразы - это гуманитарное, в технике нужна точность (хотя внешних карт вроде бы плохих не бывает, хотя я пользуюсь только внутренними.)

 

IMHO (именно так), ГПИ много проще и лучше на логике - ОУ около 20 кГц обычно работают не очень.

 

ЕМУ0404 и 1212 - это хорошо, но опять-таки IMHO, не надо сразу гнаться за лучшим.

Думаю, сначала надо попрактиковаться на том, что уже есть, а когда ваши умения и запросы превзойдут возможности имеющегося железа, вот тогда можно подумать о более совершенном железе.

 

Поэтому освойте тот же Спектралаб, ARTA и т. п.

Вам кто-то из домашних может помочь с компьютером? Просто не все дружат с ПЭВМ и они в расстройстве отказываются от программ ("виноград зелен").

А пока можете, например, подать от программного генератора сигнал от одного компьютера (ноутбука) и измерить его искажения на другом компьютере. Потребуется единственный шнур, перегрузка исключена, поэтому ничего не сожжёте. Заодно можете проверить - отличаются ли искажения от разных программных генераторов.

Неплохо привести здесь картинки с результатами - а то суждений по этому поводу много, доказательств - нет.

[Vlad41]

Vlad41

 

Программы типа Scope - чудесня, игрушки. Не работают они до 20 кГц, в лучшем случае до 10 кГц.

 

Извините, вынужден с Вами не согласиться. Очевидно, Вы с этой программой не разбирались как следует. Я подключил выход со звуковой карты на вход осциллографа.

Результат - генератор программы выдает до 20 000 Гц стабильный синус, что четко видно на осциллографе. Параллельно подключаю вход зв.карты и одновременно подаю сигнал с выхода на вход той же звуковой карты - наблюдаю осциллограмму отличного качества, никаких "ступенек" и прочих искажений, чистый синус.

Здесь нужна хорошая звуковуха, только и всего. Очевидно, моя вполне подходит, чему я очень рад. А с посредственной картой ни одна прога работать нормально не будет.

Не знаю, смогу ли с ее помощью оценивать уровень искажений усилительного тракта (дальнейшие экперименты покажут), но видимые искажения, как минимум, а так же АЧХ можно контролировать вполне качественно.

Так что еще раз убеждаюсь - всё проверять надо самому )))

 

Добавлено после раздумий:

Вроде как марки Sound Blaster уже вроде бы нет лет -дцать.

 

Не уверен точно когда я этот блочок купил, но работает он отлично, что и показал мой сегодняшний эксперимент с программой Scope-141

[Гость alvis]

Недавно заказал _https://www.ebay.com/itm/201041105011?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

Через месяц-другой будем посмотреть. Понимаю, что штука, скорее всего, не очень, но под мои задачи - должна подойти. Подключать буду к нетбуку, он у меня специально под эти задачи предназначен.

Кстати, тут не упоминалась программа RMAA. ИМХО, программа довольно несложная и примитивная, но, после её освоения, значительно проще идёт "общение" со всякими артами и спектралабами.

[Vlad41]

Поэтому освойте тот же Спектралаб, ARTA и т. п.

Вам кто-то из домашних может помочь с компьютером? Просто не все дружат с ПЭВМ и они в расстройстве отказываются от программ ("виноград зелен").

Думаю пока погонять обруганную Вами Scope-141 (виноград зелен?)))... Времени в ближайшие дни будет очень мало свободного и загружать мозги другими программами пока резона нет.

В выходные постараюсь поработать с Scope на живом усилителе. Если будут затруднения - свистну сына, приедет-поможет.

После отчитаюсь для порядка о работе Scope )))

А потом постепенно доберемся и до других программ, чтобы в итоге определить наиболее подходящую под конкретные задачи.

 

 

Добавлено после раздумий:

Недавно заказал _https://www.ebay.com/itm/201041105011?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

Через месяц-другой будем посмотреть. Понимаю, что штука, скорее всего, не очень, но под мои задачи - должна подойти. Подключать буду к нетбуку, он у меня специально под эти задачи предназначен.

Кстати, тут не упоминалась программа RMAA. ИМХО, программа довольно несложная и примитивная, но, после её освоения, значительно проще идёт "общение" со всякими артами и спектралабами.

Я сейчас Scope погонял на старом ноутбуке с подключенной звуковухой Sounblaster, тоже уже древней... пока результатом доволен.

 

Однако, господа, вопрос, вынесенный в заголовок, пока не снят...

Как же все-таки засечь самовозбуждение на более высоких частотах, если гоняешь усилок с помощью компьютерной программы?

 

P.S. И кто тут ругал осциллограф С1-94???

Вот уже пол часа синусоида стоит, как вкопанная. И без всякой синхронизации, просто покрутил ручки настройки, поймал изображение и... стоит, как у молодого жеребца )))

Этот факт говорит и о стабильности частоты генератора программы Scope. Впрочем, это предполагалось - управляет частотой процессор компьютера.

Изменено 17 Июня, 2014 в 16:29 пользователем Vlad41

[Sergiy_83]

Параллельно подключаю вход зв.карты и одновременно подаю сигнал с выхода на вход той же звуковой карты - наблюдаю осциллограмму отличного качества, никаких "ступенек" и прочих искажений, чистый синус.

Здесь нужна хорошая звуковуха, только и всего.

А какая была частота выборки при оцифровке 20Кгц в данном эксперименте?

[andrew_spb]

Это лучше, чем С1-94? :smile:

Я имею в виду возможности, а не удобство пользования, на частотах до max 1 МГц.

По ВОЗМОЖНОСТЯМ - объективно лучше, двухканальный, шире сигнальная полоса, автовыбор (есть и ручной) пределов измерения, лучше работает с однократными импульсами.... вся математика для двух входов. Кстати, само ПО качается бесплатно и вы можете играться "осцилографом" проверяя что и как. При питании от нотика - ПОЛНАЯ гальваническая развязка от всего...

НО! Некоторых вещей нет вообще - например Z-входа. Прибор менее "живуч"(по входам).

Ну и самое главное - без компа оно не работает... :smile:

 

Кстати о птичках... когда вы с выхода на вход звуковой карты подаете синус, особенно используя вирт генераторы... это немножко не то. Подайте на нее Прямоугольник хотя бы со 155ЛА3 с питанием от батарейки и посмотрите на фронты, спады и так далее... и потом увеличьте частоту до 15 Кгц - увидите ли вы прямоугольник? 65й видит его прямоугольным до 10 МГЦ и четко меряет длительность фронта и выбросы на вершинах импульсов.

[Гость alvis]

P.S. И кто тут ругал осциллограф С1-94???

Вот уже пол часа синусоида стоит, как вкопанная. И без всякой синхронизации, просто покрутил ручки настройки, поймал изображение и... стоит, как у молодого жеребца )))

Этот факт говорит и о стабильности частоты генератора программы Scope. Впрочем, это предполагалось - управляет частотой процессор компьютера.

Вот, если бы он и этого не мог, то тогда он вообще ни на что годен не был. Если на него реальный музыкальный сигнал, или, тем более, полный телевизионный видеосигнал подать - ситуация с синхронизацией была бы далеко не такая радужная.

Прелесть синхронизации 65-го в том, что на подобных примитивных сигналах ручку синхронизации не нужно крутить вовсе. Про неё просто забываешь. Просто, тыкаешь щупом, при необходимости подбираешь развёртку и амплитуду и всё. Кривая стоит. А у 94 чуть сигнал изменился - поехали подстраивать.

[andrew_spb]

В С1-65 хорошая линия задержки, грамотно сделанные усилители и формирователи синхронизации - оттого и держит картинку хорошо.

А синусоиду держать много ума не надо... :smile:

[Chugunov]

Извините, вынужден с Вами не согласиться. Очевидно, Вы с этой программой не разбирались как следует. Я подключил выход со звуковой карты на вход осциллографа.

Результат - генератор программы выдает до 20 000 Гц стабильный синус, что четко видно на осциллографе.

Если Вас устраивает работа звуковой карты (кстати, мы так и не узнали ее точное название) на верхней границе диапазона, я Вас поздравляю. Мне сигнал на краю диапазона, а тем паче прямоугольники от звуковой карты, не нравятся.

Как увидеть на звуковой карте возбуждение или подвозбуждение, скажем, на 1 МГц? Ответ - никак!

Внешнее устройство может это увидеть, если использует компьютер только как монитор, но и тут у меня есть сомнения с "разверткой" по горизонтали, у мониторов она лежит в узком диапазоне.

К сожалению, ни одной Вашей картинки, хотя бы "хорошего синуса 20 кГц" или меандра, или КНИ, мы так и не увидели. Это вызывает ряд вопросов.

Поэтому остаюсь при прежнем мнении: простенький осциллограф типа С1-94 позволяет увидеть ФОРМУ сигнала, а компьютерные программы позволяют ИЗМЕРИТЬ некоторые параметры, если они лежат в звуковом диапазоне частот.

Для меня примитивные программы типа Scope "виноградом" никогда не являлись, это давно пройденный и отброшенный этап, возвращаться к которому смысла не вижу.

Не оправдали надежд и простые программные измерители емкости и индуктивности.

А вот ARTA позволяет измерять ёмкости и индуктивности для АС очень неплохо.

Так же я низкого мнения о программе RMAA при акустических измерениях - одно только отсуствие возможности подключения калибровочного файла, ставит на ней крест.

Конечно, каждый идёт своим путём, у каждого свои симпатии и антипатии, каждый набивает свои шишки и не желает слушать чужих советов, поэтому желаю Вам успехов!

[Vlad41]

Как увидеть на звуковой карте возбуждение или подвозбуждение, скажем, на 1 МГц? Ответ - никак!

Жаль... и все же думаю, что решения есть.

Тестирование звукового тракта осуществляется, как минимум, в два этапа. На первом этапе - проверка работоспособности, отсутствия видимых искажений сигнала, ОТСУТСТВИЯ САМОВОЗБУЖДЕНИЯ на ВЧ... Вот здесь возможно включение между проверяемым устройством и входом звуковой карты еще какого-то устройства, позволяющего каким-то образом "увидеть" паразитные сигналы выше 30 кГц. Например, "сместить" частоты выше 30 кГц в область звуковых. Поскольку на данном (первом) этапе проверки звукового тракта речь об измерениях Кг и проч. пока не идет, то и искажения, вносимые самим дополнительным устройством, большого значения не имеют. Важно выявить проблему. Самовозбуждение ведь не обязательно будет постоянным и может проявляться периодически. Значит, на первом этапе проверки это надо бы контролировать в течение всего процесса.

Затем, конечно же, данное промежуточное устройство должно быть исключено из схемы проверки.

Это в качестве примера. Но если честно, то в голове у меня уже нарисовалось другое решение: не последовательно, а параллельно входу звуковой карты следует включить еще одно устройство, полоса пропускания которого лежит в пределах от 30 кГц и выше (верхний уровень пока не ясен, но не менее 1 МГц). Если в проверяемой конструкции появляются паразитные колебания на ВЧ, то они фиксируются данным устройством, например, с помощью светодиодной индикации. Заморгал светодиод - ищи проблему. Чем не вариант?

Конечно, в этом случае мы не увидим самовозбуждение "на экране компьютера", но данное решение все же позволит оперативно отследить нежелательные процессы в проверяемом с помощью компьютерных программ устройстве без каких-либо лишних манипуляций. Можно, конечно, подключить параллельно входу зв.карты простой осциллограф, но это приведет к необходимости манипуляций с ним, что нежелательно. Я сторонник принципа - подключил один раз и забыл до тех пор, пока устройство само о себе не напомнит.

Полного названия использованной звуковой карты пока не знаю - на корпусе написано Creative и еще Sound Blaster. Модель № SB0490 (документы и диск с драйверами давно утеряны).

Добавлено после раздумий:

К сожалению, ни одной Вашей картинки, хотя бы "хорошего синуса 20 кГц" или меандра, или КНИ, мы так и не увидели. Это вызывает ряд вопросов.

Вчера вечером было мало времени (мы живем по Екатеринбургскому времени и у нас ночь наступает на 2 часа раньше, чем в Москве), а потому я просто по-быстрому сделал несложный первый тест с программой Scope чтобы понять, пропустит ли моя зв.карта частоты от 50 Гц до 20 кГц и сможет ли выдать сигнал в этом диапазоне сама программа. А потом захотелось поделиться. Сохранить изображение просто не догадался. Виноват, исправлюсь...)))

 

 

Добавлено после раздумий:

Для меня примитивные программы типа Scope "виноградом" никогда не являлись, это давно пройденный и отброшенный этап, возвращаться к которому смысла не вижу.

Не оправдали надежд и простые программные измерители емкости и индуктивности.

А вот ARTA позволяет измерять ёмкости и индуктивности для АС очень неплохо.

Так же я низкого мнения о программе RMAA при акустических измерениях - одно только отсуствие возможности подключения калибровочного файла, ставит на ней крест.

Конечно, каждый идёт своим путём, у каждого свои симпатии и антипатии, каждый набивает свои шишки и не желает слушать чужих советов, поэтому желаю Вам успехов!

Поверьте, для меня Ваше мнение весьма ценно и я всё это "намотал на ус". Просто на данном начальном этапе хочу изучить то, что имею сейчас, чтобы двигаться дальше. В итоге хочется определить состав и необходимый качественный уровень оборудования с тем, чтобы потом грамотно организовать свое рабочее место.

Немного поразмыслив решил, что нет смысла продолжать с этой программой (Scope). Лучше наверное сразу загрузить пару программ из тех, что мне здесь порекомендовали.

Но программами типа Scope вполне можно пользоваться начинающим. Простые задачи с их помощью вполне можно решать. Но не более того. Работать с программой оказалось неудобно, например ручки-крутилки - не самый лучший вариант, удобнее были бы движки, к тому же с их помощью не установить частоту выше 10 кГц. Я задавал частоту генератора в нижнем окошке набором цифр с клавиатуры.

Кстати о RMAA... Прочел на этом сайте статью Александра (FOX) "Доработка Вега 50У-122С или о том, как Вега усилителем стала". У меня такая Вега тоже ждет своего часа. Когда-то я их ремонтировал и у самого был набор из усилителя, МП и колонок. Статья показалась полезной еще и тем, что там показан процесс тестирования УЗЧ с помощью программы RMAA и с применением звуковой карты Creative (что-то подобное имеющейся у меня). Но в выборе программ я, вероятно, всё же воспользуюсь вашими советами.

 

Добавлено после раздумий:

Прелесть синхронизации 65-го в том, что на подобных примитивных сигналах ручку синхронизации не нужно крутить вовсе. Про неё просто забываешь. Просто, тыкаешь щупом, при необходимости подбираешь развёртку и амплитуду и всё. Кривая стоит. А у 94 чуть сигнал изменился - поехали подстраивать.

94-й пока что собираюсь использовать скорее как вспомогательное оборудование. Налаживание звуковых трактов пока очевидно буду осуществлять с помощью компьютерных программ. Но ваши советы по поводу хороших советских осциллографов я учел и если по случаю попадется хороший экземпляр - возьму.

Изменено 18 Июня, 2014 в 07:29 пользователем Vlad41

[Vlad41]

А какая была частота выборки при оцифровке 20Кгц в данном эксперименте?

Целью данного теста было определение возможностей имеющейся в наличии звуковой карты в части прохождения сигналов в полосе частот от 50 Гц до 20 кГц, а не тестирование программы Scope, с которой в дальнейшем я работать не планирую. Причем из-за лимита времени тест выполнен только частично, надо еще погонять и посмотреть, что будет при прохождении через зв.карту с сигналом прямоугольной формы, пилой и т.д.

Программа была использована ввиду отсутствия какого-либо другого генератора... ну и чисто из любопытства. Поэтому на цифровых показателях внимание не заострял - выставил частоту, поймал изображение, посмотрел "картинку" и дальше...

Изменено 18 Июня, 2014 в 08:14 пользователем Vlad41

[sstvov]

По моему самый простой (примитивный) способ обнаружить вч возбуждение, это подключить милливольтметр переменного тока. Только подключить его нужно обязательно через конденсатор небольшой емкости чтобы отсечь и постоянку и низкие частоты.