Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Vlad41

Увидеть самовозбуждение усилителя на экране компьютера

Рекомендованные сообщения

Привет всем!

Восстанавливаюсь после 15-летней паузы. Когда-то "завязал" с электроникой и повыкидывал всё, что имело отношение к данному хобби. В т.ч. измерительную технику, коей было немало. Сейчас, на старости лет, тоска заела, паяльник сам в руки просится. Скачал компьютерную прогу Scope 141, позволяющую превратить комп в осциллограф-генератор-анализатор спектра. Все бы хорошо, но работает она в диапазоне примерно 20-20 000 Гц. Ограничение в сторону высоких частот, как я понял, вызвано пропускной способностью звуковой карты компа. Нужна подсказка, каким оптимальным образом можно увидеть на экране компьютера частоты до 1 - 2 МГц? Задача - именно увидеть. Измерения не требуются, важно определить наличие. Например, самовозбуждение собранной конструкции. Встречал в инете кое-какой материал, но разобраться сразу и выбрать нужное (наиболее простое) решение сложно. Буду благодарен за подсказку наиболее простого решения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Буду благодарен за подсказку наиболее простого решения.

Владимир Викторович! Я вас поздравляю с возвращением в семью :smile: Но, Вы уже большой, а в сказки верите... какое ПРОСТОЕ решение? Купить таки самый дешевый осциллограф!

Можно конечно взять БУ карточки типа SB24, Майя и прочие квартеты - музыканты счас переходят на новое поколение "маркетологически-правильных" звуковых интерфейсов, но что это нам даст? Даже лучшая карточка с частотой дискретизации 192 кГц даст нам ПОСМОТРЕТЬ возбуд на частотах до 80 кГц максимум... а может и не даст - в звуковые карты ФНЧ ставят, это не АЦП. Потому и отличаются даже УСБ осцилографы ценой от звуковых интерфейсов - аппаратная часть там малость другая...

Вариант - "типа преобразователь частоты" - я не рассматриваю, он должен быть перестраиваемым, а значит - НЕ ПРОСТЫМ.

Кроме того, все самоделки на базе АЦП от звуковых карт хорошо работают на синусоидальном стационарном сигнале, а как что не то - так начинаются "обманы и искажения".

ИМХО, даже дешевый и ругаемый всеми ЛО-70, дополненный самодельным ШП щупом даст вам гораздо больше возможностей... Ну а "новый китайский аналоговый О за 5 килорублей" - приятную работу...

Ну можно и УСБ осциллограф... но - тут как сами решите, там цены другие, а возможности - например хорошо исследованы у Котов. Кроме того, если вы помните, у фирменных О есть аналоговая ШП линия задержки на входе, дающая дополнительные возможности, а вот в УСБ-О - все не так...

Изменено пользователем andrew_spb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Владимир Викторович! Я вас поздравляю с возвращением в семью :smile:

 

 

Спасибо за поздравление, Андрей! :smile:

Как раз поиском "самого дешевого" я сейчас и занимаюсь, но... Это не отменяет работу с названной мной компьютерной прогой. Смысл моего посыла в том, чтобы при настройках того же усилка вовремя увидеть спонтанно возникающие моменты самовозбуждения на том же экране. Не всегда же получается зацепить к контрольной точке сразу 2 щупа - от компьютера и осциллографа. Впрочем, это условие (наблюдать на компе моменты самовозбуждения)является желательным, а не обязательным. Если приемлемых решений нет - конечно обойдемся... Но зная наличие Кулибиных на просторах нашей необъятной... а вдруг кто-то смог найти решение по принципу "дешево и сердито"?

 

 

Добавлено после раздумий:

Купить таки самый дешевый осциллограф!

 

Кстати, насчет "самых дешевых"... Нашел С1-94 за 2,5 т.р. Учитывая малые габариты моего домашнего рабочего места - вполне приемлемый вариант. Работа с ним подробно описана в "Радио". Но есть еще варианты: С1-65А (3,5 т.р.); С9-7 (4,5 т.р.); С1-98 (6 т.р.); С1-93 (6,5 т.р.). Что бы выбрали Вы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость alvis
есть еще варианты: С1-65А (3,5 т.р.); С9-7 (4,5 т.р.); С1-98 (6 т.р.); С1-93 (6,5 т.р.). Что бы выбрали Вы?

С1-65. Как сказали на одном форуме это - "Калашников" среди осциллографов. Я с этим полностью согласен. Великоват, только...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
С1-65. Как сказали на одном форуме это - "Калашников" среди осциллографов. Я с этим полностью согласен. Великоват, только...

 

Во-о-от где собака зарыта - великоват (((

И мозг мечется... что важнее - место или возможности? С1-94 вписывается идеально. И вроде как на данный момент вполне удовлетворяет. Но что будет завтра?...

Думаю, надо их оба посмотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость alvis

С обоими работал.

У 94-го по сравнению с 65 одно преимущество - размеры. На сём всё заканчивается. Синхронизация вообще никакая, надёжность низкая, экранчик маленький...

Он и задумывался в своё время, как портативный. Если есть хоть малейшая возможность поставить 65 - нужно брать его. А, если нет - тогда, уж лучше Что-то вроде этого _https://www.ebay.com/itm/Mini-Pocket-4MHz-50MSa-s-Handheld-Oscilloscope-2-8-TFT-LCD-320x240-Li-battery/281356439555?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D22696%26meid%3D7561707541999555732%26pid%3D100011%26prg%3D9176%26rk%3D2%26rkt%3D10%26sd%3D181249848469

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Восстанавливаюсь после 15-летней паузы. Когда-то "завязал" с электроникой и повыкидывал всё, что имело отношение к данному хобби. В т.ч. измерительную технику, коей было немало.

 

Скачал компьютерную прогу Scope 141, позволяющую превратить комп в осциллограф-генератор-анализатор спектра. Все бы хорошо, но работает она в диапазоне примерно 20-20 000 Гц.

Vlad41

У меня в точности та же ситуация. Лет в 40-45 тоже выбросил и раздал почти всё, и тоже, через 15 лет захотелось отвлечься от действительности.

 

Программы типа Scope - чудесня, игрушки. Не работают они до 20 кГц, в лучшем случае до 10 кГц.

Наплюйте и забудьте (посмотрите прямоугольный сигнал на выходе компьютера и ужаснитесь).

Вместе с тем, есть немало чрезвычайно ценных компьютерных программ, которые, например, с легкостью измеряют весьма малые искажения, обычными средствами делать это употеешь, а специализировааные анализаторы спектра и гармоник громоздки и дОроги.

 

Отлично написал andrew_spb. Я не согласен с ним только по поводу USB осциллографов, устройство должно быть отдельным и гальванически развязанным от сети.

 

Надо определиться с приоритетами. Если вам важен именно звуковой диапазон, а место в сташном дефиците, берите С1-94 (я так и сделал - приобрел б/у за 2000 с отгрызанным кроликом сетевым шнуром).

Форму сигнала он покажет, этого обычно достаточно. Главное - он очень мал, да и достаю я его не часто.

 

Не забывайте, что на корпусе компьютера (в том числе USB) присутствует полсетевого напряжения, поэтому подключать к нему заземленные внешние приборы - нехорошо.

 

Думаю, вам пока достаточно будет малогабаритного недорогово б/у осциллографа, а если шибко понадобится что-то посерьёзнее и подороже, кУпите потом, когда требования к прибору станут предельно ясными. Покупать сегодня крупногабаритный осциллограф средней цены считаю неправильным - современные цифровые лучше и ненамного дороже, имеют ряд замечательных функций - снимок экрана, запись в файл, вывод на экран кучи измеренных параметров в виде цифр. Но до таких приборов надо дозреть. Я пока обхожусь без них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

У В. Пикуля описано, как царица Анна Иоановна, заболев от обжорства, требовала у своего лейб медика, чтобы тот живот ей ощупывал через одеяло - вот именно врача она застеснялась... Так дешёвые цифровые осциллографы и приставки кПК, при настройке УМЗЧ и РПУ - то самое одеяло. Вы делаете вид, что измеряете что то, и может даже верите в это, но внутри всё существенно отличается, от того, что видно через такой "прибор".

 

Когда будете выбирать аналоговый, советский, осциллограф, смотрите, чтобы в схеме горизонтальной развёртки (узел синхронизации, было, хотя бы два туннельных диода, а лучше три. Тогда будете на картинку смотреть, а не ловить её ручками, как в С1-94 итп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что бы выбрали Вы?

Я бы выбрал 65й... К счастью мне выбирать не приходится - есть и маленький и большой.

 

Добавлено после раздумий:

Я не согласен с ним только по поводу USB осциллографов, устройство должно быть отдельным и гальванически развязанным от сети.

Ну тут есть варианты... причем хорошие в части развязки и так далее... только цены у них таковы - что можно десяток БУ 65х взять к примеру....

Изменено пользователем andrew_spb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну тут есть варианты... причем хорошие в части развязки и так далее... только цены у них таковы - что можно десяток БУ 65х взять к примеру....

Про то и речь. Мы ведь говорим не о профессиональном применении, а о простом, дешевом, любительском.

Кроме того, не всегда легко приблизить клмпьютер с обвязкой к измеряемому комплексу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем! С учетом Ваших советов пока взял С1-94. Определяющим фактором стало очень хорошее состояния за эти деньги (два других осмотренных аппарата были заюзаны донельзя). Вот как раз такая возможность быстро обсудить с людьми возникший вопрос стала чуть ли не определяющим фактором для моего возвращения в любительскую электронику. И еще то, что сейчас можно за небольшие деньги быстро собрать необходимый для этого хобби арсенал, найти нужную литературу и посмотреть, что делает народ, какие хорошие конструкции. Данный сайт - это то, чего мне в былые времена очень не хватало. Так что, удачи всем, процветания и хороших самоделок!!! :smile: :smile:

 

Добавлено после раздумий:

Если есть хоть малейшая возможность поставить 65 - нужно брать его. А, если нет - тогда, уж лучше Что-то вроде этого _https://www.ebay.com/itm/Mini-Pocket-4MHz-50MSa-s-Handheld-Oscilloscope-2-8-TFT-LCD-320x240-Li-battery/281356439555?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D22696%26meid%3D7561707541999555732%26pid%3D100011%26prg%3D9176%26rk%3D2%26rkt%3D10%26sd%3D181249848469

 

Посмотрел 65-й... на ладан дышит. Вздохнул и оставил до лучших времен. Буду посматривать изредка в объявах, если появится хороший экземпляр - возьму его.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тогда будете на картинку смотреть, а не ловить её ручками, как в С1-94 итп.

 

Вообще-то когда-то у меня был ОМЛ-2М. Насчет синхронизации особых проблем не помню - картинка "стояла". Правда, через какое-то время начинала бежать и требовалась подстройка. Вроде так как-то...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×