Гитарный двухтактник на 6П6С, 6П3С.

[cbafrunze]

Отлично, с «анодом» разобрались. Правда немного смущает низкая «постоянка». По-хорошему, без нагрузки, должно быть порядка + 410 Вольт. Странно….

Далее. Что вы думаете по поводу дальнейших «телодвижений» связанных с доработкой этого трансформатора. Какие у Вас планы? То, что надо отматывать – подбирать виточки с последних обмоток для накала – это понятно. А как Вы поступите с «минусом»? Да, и ещё – «сервиса» не будет? Вы мне ответы на эти вопросы, а я, может, к вечеру схемку блока питания набросаю, а …, как оно Вам? :smile:

 

А, может и хорошо +400, "щадящий режим"?

Виктор, Вы руководитель "проекта", я весь внимания.

Какой из вариантов "минуса", предпочтительнее?

Что будет входить в "сервис"? Надо домотать, домотаем.

Изменено 17 Мая, 2014 в 15:44 пользователем kvv54

[vitivsev]

...Что будет входить в "сервис"? Надо домотать, домотаем...

сорри, что вклиниваюсь:

....на базе обмоток для смещения организовать двухполярное (или однополярное) питание для «сервисной» схемы дистанционное управление, коммутационные реле и т.д.(Сообщение #45)

питание переключения каналов(ключи-реле), различные индикаторные измерители уровней сигнала

-если такие предполагаются или в перспективе будут установлены

питание полупроводниковых схем согласования(посыл -возврат) предполагаемого усилителя и т.д.

Изменено 17 Мая, 2014 в 18:09 пользователем vitivsev

[Гость kdtp]

По поводу +400 Вольт. По переменке у Вас получилось 299 Вольт. Согласно физическим законам, после выпрямителя и фильтрующей ёмкости должно быть постоянное напряжение в 1,4 раза больше. (Вообще то, в 1,41 раза, но я немного упрощаю). И так, 299 Вольт х 1,4 = 418 Вольт. А у Вас получилось 400 Вольт, вопрос – почему? Может Ваш тестер барахлит или ёмкость в фильтре очень маленького номинала (бракованная)? Потом, совершенно не понятно, откуда взялись эти 299 Вольт. Когда Вы делали замеры первый раз, то предоставили мне следующие данные - четыре обмотки по 65 Вольт и две обмотки по 15,5 Вольт, что в сумме составит 291 вольт – это при напряжении в сети 215 Вольт. Ладно, может в сети подскочило напряжение до 225 Вольт – тогда всё понятно, на «выходе» будет 299 Вольт. НО, спрошу ещё раз – почему 400 Вольт, а не 418 Вольт (в сети 225 Вольт) или 410 Вольт (в сети 215 Вольт)!? Поверьте, это не праздный вопрос и лучше это выяснить сейчас, в начале нашего проекта!!!! В чем тут дело!? Толи конденсаторы «бяка», толи Ваш тестер «хандрит» на измерениях постоянного тока, толи Вы были невнимательны…. Если последние, то это не страшно, это мы быстро «вылечим». А вот если это кондёр или тестер…, худо дело, а вернее – так дело не пойдёт, нужно исправлять эти положения вещей.

 

Так, про «минус» для смещения. Нужно намотать по 55 Витков на каждой катушке проводом 0,17 мм. В результате (когда соединим эти обмотки последовательно) получим порядка 32 – 35 Вольт по переменному току. Дальше выпрямитель, фильтр и получим «минус» 45 – 50 Вольт для смещения.

 

Про «сервис». Если есть желание устроить дистанционное управление усилителем, посредством педали (без реле не обойтись), устроить петлю эффектов на микросхемах и т. д., то нужно дополнительное питание «плюс» 15 Вольт, «минус» 15 Вольт, с номинальным током 200 – 300 мА. Поэтому, опять витки, опять обмотки, опять 55 виточков на каждой катушке…, но проводом, как минимум, 0,41 мм по меди. Лучше проводом 0,51 мм – 0,56 мм по меди. Этим мы убьём сразу двух зайцев – на этих обмотках организуем «минус» 45 – 50 Вольт для смещения и «плюс» 15 Вольт, «минус» 15 Вольт для «сервиса»…. И не надо мотать обмоточку тоненьким (0,17мм) проводом…. Так, что думайте, решайте.

 

НО, сначала, ещё раз сделайте замеры по новому соединению обмоток (65В + 65В + 65В + 65В +15,5В + 15, 5В) – надо выяснить причину «не соблюдения» физических законов….

[cbafrunze]

По поводу +400 Вольт. По переменке у Вас получилось 299 Вольт. Согласно физическим законам, после выпрямителя и фильтрующей ёмкости должно быть постоянное напряжение в 1,4 раза больше. (Вообще то, в 1,41 раза, но я немного упрощаю). И так, 299 Вольт х 1,4 = 418 Вольт. А у Вас получилось 400 Вольт, вопрос – почему?

НО, сначала, ещё раз сделайте замеры по новому соединению обмоток (65В + 65В + 65В + 65В +15,5В + 15, 5В) – надо выяснить причину «не соблюдения» физических законов….

 

Добавил емкость,

замеры проводил цифровым и стрелочным тестерами,

Переменка - 316в

Постоянка - 430в

В сети - 233в

430: 316=1,36

???????

В трех соснах.

Изменено 17 Мая, 2014 в 19:52 пользователем kvv54

[mtihonov]

В теории должно быть 316 В * 1,41 = 445 В постоянки. Но это в теории. А так все нормально.

[drummer]

Померьте ещё напряжение после выпрямителя без конденсаторов. И все измерения нужно проводить с нагрузкой.

[Гость kdtp]

....замеры проводил цифровым и стрелочным тестерами...

….Для начала - приборы в «студию».

 

 

 

Добавлено после раздумий:

В теории должно быть 316 В * 1,41 = 445 В постоянки. Но это в теории. А так все нормально.

Михаил…, не нормально. Ну, не нормально – и всё тут….

 

Добавлено после раздумий:

Дядя Валера, вот смотри…. Имеем трансформатор ТС-180-3м - хорошо. Смотрим на данные. Первичная обмотка – это два раза по 345 Витков, итого - 690 Витков. Далее. Есть четыре обмотки по 208 Витков, это будет 832. И плюс к этому, две обмотки по 50 Витков, это будет 100 Витков. Итого шесть обмоток на 932 Витка. Отличненько. Посчитаем коэффициент трансформации (по виткам) между этими обмотками. Простая арифметика. Ктр. = 932 Витка : 690 Витков = 1,35 - отлично, замечательно, прекрасно…. Эта величина, Ктр. = 1,35, имеет теоретическое значение, поскольку не учитывает потери при работе трансформатора. Поэтому, на практике, это значение должно быть меньше. Ну, давайте посмотрим.

 

Замер №1, в сети - 215 Вольт, на интересующих нас обмотках - 65В + 65В + 65В + 65В +15,5В + 15,5В = 291 Вольт. Посчитаем. 291 Вольт : 215 Вольт = 1, 353. Во-о-о-о, как, это больше чем теоретическое значение. Ладно, допустим, что количество витков не соответствует данным, которые у нас есть. Запомним, при замере №1 Ктр. = 1,353.

 

Замер №2, в сети – 225 Вольт, на нашей составной обмотке – 299 Вольт. Посчитаем Ктр. Ктр. = 299 Вольт : 225 Вольт = 1, 328. Эге…, ну, что-то похоже на правду, если учесть, что количество витков в обмотках было намотано столько, сколько указано в наших данных.

 

Замер №3, в сети –233 Вольта, на нашей составной обмотке – 316 Вольт. Ктр. = 316 Вольт : 233 Вольта = 1, 356. Третий результат, и опять ни на что не похожий….

 

Подведём итог. Расчётный (теоретический) Ктр., интересующих нас обмоток, равен – 1,35. При замерах и последующих вычисления были получены следующие результаты;

Замер №1 – Ктр. = 1,353

Замер №2 – Ктр. = 1,328

Замер №3 – Ктр. = 1,356

Хрень полная – поверьте мне на слово. Тут может быть всё что угодно – невнимательность во время замеров, «гавённые» приборы, «сраный» трансформатор…. Или, напряжение в сети «скачет» так быстро, что Вы не успеваете этого заметить и зафиксировать приборами.… Или, … не знаю, что …. или, а что не или….. Сапоги всмятку….

Я уже не говорю о замерах постоянного напряжения…. С таким «приборным парком» или (прошу извинения, за предположение), с такой «кривизной рук», а может быть и с кривизной, э-э-э-э…, там чего-то ещё - нам удачи не видать. Это мы только начали «топтаться на месте», а когда «побежим»…. Впрочем, …. Не знаю, что «впрочем», а что не «впрочем»…..

 

Чую, что, кто-то может мне напомнить про абсолютную и относительную погрешность…, ну, ну. Посмотрите внимательнее и всё поймёте, господа….

 

Добавлено после раздумий:

Хорошо, давайте сделаем последнюю работу и замеры. Вот схема. Здесь нагрузка примерно на 10 мА. Сделайте замеры по переменному току - в сети и на вторичной обмотке. Сделайте замеры по постоянному току - на нагрузке из трёх резисторов по 120 кОм, по 2 Ватта. По результатам этих замеров (испытаний) я Вам нарисую схему блока питания для будущего усилителя.

 

Изменено 18 Мая, 2014 в 08:16 пользователем kdtp

[mtihonov]

Михаил…, не нормально. Ну, не нормально – и всё тут….

А что не нормального-то? Постоянка меньше чем в теориии? Она и должна быть меньше, в зависимости от тока нагрузки, диаметра проводов и проч...

Изменено 18 Мая, 2014 в 12:23 пользователем mtihonov

[Гость kdtp]

Хорошо, Михаил, поехали…. Ток нагрузки равен «0» мА. Толщина (∅) провода вторички 0,4 мм по меди. «Прочее», э-э-э-э-э, мне не известно. Кстати, а что Вы имели ввиду под словом «прочее»? Спрашивается, какая величина напряжения будет после выпрямителя и эл. конденсатора, если напряжение на обмотках трансформатора равна 316 Вольт по переменному току, а вся нагрузка, это измерительный прибор (в нашем случае - тестер). Вы уже ответили на этот вопрос, цитирую: «….должно быть 316 В * 1,41 = 445 В постоянки…». При замерах получилось - 430 Вольт. Куда делись 15 Вольт постоянки? Просели на внутреннем сопротивлении измерительного прибора – вряд ли.… Тогда что? Эл. кондёры «битые» - не кондиционные….? Не похоже… Мистика? Тогда это к эзотерикам…. Может прибор барахлит? Тогда, если есть сомнения в его работоспособности, его надо поверить….

Короче, должно быть 445 Вольт по постоянному току, ну, в крайнем случаи 442 – 443 Вольта.

Изменено 18 Мая, 2014 в 13:13 пользователем kdtp

[vitivsev]

430: 316=1,36 В трех соснах.

Желательно, стрелочный проверенный прибор(с хорошей батарейкой) - режим проверки сопротивления на 1кОм в одном направлении и в обратном 100 кОм, а если на 1-10 Мом вообще будет чудо, проверяем диодный мост(Отключить от схемы!), каждый диод в обе стороны(сравнить сопротивление этой 4 -ки), при чем не просто касанием, а подержать некоторое время в прямом и обратном направлении, обратить внимание на движение стрелки и если таково будет обнаруживаться, сделать выводы, так же проверить на жесткость крепления контактов мостика.

Сосен никаких нет - 316(В)*1.41=445,56(В) и если без нагрузки, то может быть несколько больше, но не как не меньше.

 

p/s КЦ- никогда не использую ИМХО.

Изменено 18 Мая, 2014 в 14:25 пользователем vitivsev

[cbafrunze]

….Для начала - приборы в «студию».

Добавлено после раздумий:

Хорошо, давайте сделаем последнюю работу и замеры. Вот схема. Здесь нагрузка примерно на 10 мА. Сделайте замеры по переменному току - в сети и на вторичной обмотке. Сделайте замеры по постоянному току - на нагрузке из трёх резисторов по 120 кОм, по 2 Ватта. По результатам этих замеров (испытаний) я Вам нарисую схему блока питания для будущего усилителя.

120 кОм не нашел, поставил 6 штук 270 кОм в параллель= 45кОм,

поменял мост на другой КЦ402А:

Сеть - 216в

Переменка - 290в

Постоянка - 390в

Сеть - 219в

Переменка - 295в

Постоянка - 392в

???

Собрал мост на Д226Б,

тот же результат.

Изменено 22 Августа, 2016 в 19:34 пользователем cbafrunze

[Гость kdtp]

Так, ну ладно. По приборам – очень хорошо. Особенно В7-20, ну и «наши», стрелочные тестеры, тоже хороши! С приборами разобрались. С трансформатором тоже. По крайней мере, по моему мнению, он (трансформатор) вполне «вписывается» в свои характеристики. Вот такой трансформатор – не плохой и не хороший, но нам вполне сгодиться. Диоды и диодные мостики. Тоже хорошо, нормальные такие «деталюшки». Для наших дел в самый раз. Электролитические конденсаторы…. Как говориться: « С этого места поподробнее….».

Что это за «звери» такие – кто их производитель (фирма)? Может они с длительного хранения? Так-то смотрятся как новые, а вот что у них «внутри» - давайте проверим. Для этого возьмём нашу последнюю схемку. Убираем нагрузочные резисторы (6 штук 270 кОм в параллель = 45кОм) и один электролит. Подключаем стрелочный вольтметр (тестер) – у него «быстродействие» побольше, и смотрим-наблюдаем процесс заряда и разряда конденсатора.

Что смотрим и как? Да очень просто – к схеме подключён вольтметр, но трансформатор не подключён к сети. Включаем нашу «установку» в сеть. Конденсатор начал заряжаться. Стрелка прибора начала показывать нарастания напряжение на этом кондёре. Подождали, пока стрелка успокоится и зафиксируется (конденсатор зарядился полностью). Запомнили показания прибора. Выключаем «установку» из сети. Смотрим на стрелочку прибора – она должна плавненько и не торопливо показывать уменьшение напряжения на конденсаторе. Ну и что? А вот что. У нас конденсатор номиналом 100 мкФ, это довольно большая ёмкость. Поэтому на его зарядку нужно какое-то время – секунда или около того. Это будет видно на приборе – плавное, но быстрое нарастание напряжения. Но отличить 10 мкФ от 100 мкФ при этом будет трудно - мало время. Как быть? Всё просто – выключаем наш блок питания из сети. Если конденсатор имеет большую ёмкость и он исправен, то процесс разрядки его будет долгим, что легко наблюдать по показаниям прибора. Короче, чем лучше конденсатор, тем медленнее процесс его разрядки. Если наш конденсатор (100 мкФ) разряжается с полной зарядки (напряжение 390 – 392 Вольта) до половины его значения (190 – 195 Вольт) быстро (1-2 секунды) то дело плохо – или этот конденсатор не того номинала (много меньше 100 мкФ), что на нем указан (производственный брак), или он «высох» и потерял свою номинальную ёмкость. Ну, и чем дольше этот процесс, тем лучше наши конденсаторы. Кстати, хорошие, исправные конденсаторы могут держать остаточное напряжение (20 –30 %) до 10 – 12 часов! Поэтому не рекомендуется лазить голыми руками в «потроха» усилителя, не убедившись в полной разрядке электролитов! Кстати, нельзя разряжать электролитические конденсаторы отвёртками, пинцетами и т.д., сразу, как только отключили наш усилитель (приёмник, телевизор….) от сети! Конденсатор может выйти из строя! Надо немного подождать 2 – 3 минуты. Потом можно и разрядить, не хорошо так делать, но можно. По крайне мере кондёр будет жив. Это что касается конденсаторов 100 – 220 мкФ. Ну а если кондёр 500 мкФ и выше, то там другие правила «грамотного разряда» конденсатора…. И ещё, всей этой возни с наблюдением времени разряда конденсатора можно избежать, если есть чем измерить его ёмкость.

Проверьте, ваши конденсаторы «на вшивость» (если есть на то желание) и приступайте к модернизации ТС-180-3м. А я пока схемки порисую….

Изменено 19 Мая, 2014 в 08:09 пользователем kdtp