Расчет выходного трансформатора для гитары

[ads]

Трансы считаю не руками, а в программе (_https://andy.kis.ru/).

Соответственно, туда надо забивать исходные данные.

 

Если транс делается именно для гитары, то чем эти данные могут/должны/желательно отличаются от такого же для музыки.

 

Если можно, на примере (из того, что сейчас делаю). Думаю перенести этот принцип на другие несложно.

 

Вот транс: Ш25х43 = 10 кв.см. окно 12,5х38мм

 

По расчету SE для музыки выходит так:

 

Исходные: Ri 1000 Ra 4000 Рн 4Вт Ia 60 мА Rн 8 ом Fн (-3дБ) 20 Гц

 

Соответственно результат: 2030 витков перв 0,23, 91 виток втор 0,91

 

Что надо поменять в исходных или как изменить результат при условии, что транс изначально в гитарную голову?

Изменено 3 Апреля, 2014 в 08:29 пользователем ads

[TANk]

Диапазон гитары по низам от 60-80Гц. По высоким до 8-9 кГц. Поэтому в качестве Fн можно взять примерно 50Гц вместо 20.

А полосу в 8-10кГц трансформатор выдаст практически без секционирования.

Сам я в гитарной тематике не спец, но товарищ, когда делает усилитель для гитары оконечный (и трансформатор соответственно), то делает его как для Hi-Fi на полный диапазон, а все искажения, срезы частот и тембр подбирает в предварительных каскадах.

[Гость kdtp]

Александр Николаевич всё расписал правильно. И про 50 Гц, и про 8 – 10 кГц, и про тембры, и прочее, прочее, прочее. Однако, всё ещё значительно проще. Если это гитарный однотактный ламповый усилитель, с выходной мощностью 3 – 4 Ватта, то можно обойтись технологией изготовления выходных промышленных трансформаторов, типа ТВЗ. А именно; площадь сердечника в 4 кв. см. хватит вполне, первичная обмотка мотается без секционирования. Мотаем аккуратненько, но можно и в навал. Вторичная обмотка, тупо, поверх первичной. Всё, ни каких технических ухищрений – проверенно на практике, и не однократно. Если будем делать однотактный усилитель на четырёх выходных лампах, соединённых параллельно (6П14П или 6П6С), то тут первичная обмотка мотается в две секции. Вторичная обмотка располагается между ними. Площадь сердечника 10 – 12 кв. см. Если интересно, то посмотрите, на готовые решения (комбо усилители) фирмы «Leney». За одно, у них на сайте, можно послушать, как эти однотактнички звучат.

Да, забыл. На железе 10 кв. см. можно забабахать выходной трансформатор для лампового двухтактного усилителя с выходной мощностью в 30 Ватт…., а то и в 40 Ватт.

Изменено 3 Апреля, 2014 в 14:15 пользователем kdtp

[TANk]

Если это гитарный однотактный ламповый усилитель, с выходной мощностью 3 – 4 Ватта, то можно обойтись технологией изготовления выходных промышленных трансформаторов, типа ТВЗ. А именно; площадь сердечника в 4 кв. см. хватит вполне, первичная обмотка мотается без секционирования. Мотаем аккуратненько, но можно и в навал. Вторичная обмотка, тупо, поверх первичной. Всё, ни каких технических ухищрений – проверенно на практике, и не однократно

Можно еще проще. Берем готовый сетевой трансформатор габаритной мощностью ватт 20 и напряжением на выходе 9вольт (для динамика сопротивлением 8 Ом) или 12 вольт для динамика сопротивлением 16 Ом.

Разбираем сердечник, потом собираем снова ставя все I пластинки с одной стороны, все Ш с другой между ними прокладка из факсовой бумаги или чековой ленты. Готово. Получился гитарный выходной трансформатор для однотактного усилителя.

[Гость kdtp]

Можно еще проще. Берем готовый сетевой трансформатор ....

 

Можно, я пробовал. Хреновенько получается. Нет, звучать-то звучит, но очень мало низких. Видать маловато витков в первичке…. Правда, трансформатор был какой-то «левый», сильно, зараза, грелся даже на холостом ходу, когда был «обычным понижающим»… Скорее всего «китаец»….

[ads]

...Поэтому в качестве Fн можно взять примерно 50Гц вместо 20..

 

Если при тех же прочих поставить в расчет нижнюю частоту 50Гц - кол-во витков первички получается 1250. Как-то маловато.

 

Добавлено после раздумий:

... На железе 10 кв. см. можно забабахать выходной трансформатор для лампового двухтактного усилителя с выходной мощностью в 30 Ватт…., а то и в 40 Ватт.

Я и хотел намотать с таким расчетом, чтобы перебрав сердечник можно было поставить в двухтакт.

типа так: 4-II-4+4-II-4

 

 

Добавлено после раздумий:

Можно еще проще. Берем готовый сетевой трансформатор ...

С таким уже набаловался. Тогда уже проще ТВЗ или от радиолы, благо запас есть. Хотелось получить максимальное качество для конкретной задачи.

[Гость kdtp]

......Хотелось получить максимальное качество для конкретной задачи.

Если можно, про качество подробнее. Просто хочу понять, что конкретно надо получить от этого трансформатора? Есть кое-какие наработки, а по трансформаторам для гитарного усилителя и подавно. Даже приходилось присутствовать при «вскрытии» совершенно нового трансформатора для гитарного усилителя. Кстати, трансик был фирменный….

[Седой]

Александр Николаевич всё расписал правильно. И про 50 Гц, и про 8 – 10 кГц, и про тембры, и прочее, прочее, прочее. Однако, всё ещё значительно проще. Если это гитарный однотактный ламповый усилитель, с выходной мощностью 3 – 4 Ватта, то можно обойтись технологией изготовления выходных промышленных трансформаторов, типа ТВЗ. А именно; площадь сердечника в 4 кв. см. хватит вполне, первичная обмотка мотается без секционирования. Мотаем аккуратненько, но можно и в навал. Вторичная обмотка, тупо, поверх первичной. Всё, ни каких технических ухищрений – проверенно на практике, и не однократно. Если будем делать однотактный усилитель на четырёх выходных лампах, соединённых параллельно (6П14П или 6П6С), то тут первичная обмотка мотается в две секции. Вторичная обмотка располагается между ними. Площадь сердечника 10 – 12 кв. см. Если интересно, то посмотрите, на готовые решения (комбо усилители) фирмы «Leney». За одно, у них на сайте, можно послушать, как эти однотактнички звучат.

Да, забыл. На железе 10 кв. см. можно забабахать выходной трансформатор для лампового двухтактного усилителя с выходной мощностью в 30 Ватт…., а то и в 40 Ватт.

Цитирую:"Вторичная обмотка, тупо, поверх первичной."

"...то тут первичная обмотка мотается в две секции. Вторичная обмотка располагается между ними."

Как это? Можно поподробней?

Речь идет о СЛОЯХ или СЕКЦИЯХ?

Изменено 3 Апреля, 2014 в 18:43 пользователем Седой

[Гость kdtp]

Речь идет о СЛОЯХ или СЕКЦИЯХ?

Читайте внимательней, речь идёт о двух, разных трансформаторах. Один предназначен для усилителя на одной лампе в выходном каскаде, другой для усилителя на четырех лампах в выходном каскаде. И тот и другой усилители – однотактные! Первый трансформатор НЕ секционируется, второй мотается с двумя секциями первичной обмотки. Между ними располагается секция вторичной обмотки.

[ads]

Если можно, про качество подробнее. ..

Подробнее особо нечего. Надоело лепить пулю из не тех материалов.

 

Качество не в смысле богатых характеристик, а в смысле нормального изготовления, и не плясок с бубном вокруг готовой железки, которая как обычно "почти, но не такая."

Хочу именно сделать трансформатор и точно знать, что у него внутри и чего от него ждать.

А то ведь реально, то ТВЗ перебираю/пропитываю/подматываю, то силовые ставлю, то сниму готовый и под него наруливаю все вокруг, потом не нравится или надоедает и разбираю.

 

Решил намотать пару-тройку (как если бы купил фирменные) и нормально электронику делать, не думая, что на выходе Г и все равно что до него.

Провод есть, железо есть, желание появилось.

Просто глянул - по гитарным трансам конкретных примеров куча, описаний готовых куча, а расчета нет нигде. Решил спросить. Т.е. понятно, что расчет такой же, а гитарный или нет - это на стадии задания характеристик.

 

Я так понял, что за счет сужения диапазона выходит меньше витков первички, меньше секций на том же железе. Значит, провод можно взять толще и нагрузить сильней, получив на выходе больше мощности.

 

Начать хочу с SE т.к. мощности 10-20-30 Вт мне девать некуда- все дома или на работе.

Секционирование 3+2 только, чтобы можно было по РР пересобрать.

Конкретно сейчас - напилил уже фанеры на кабинетик TL806, выбираю динамик к нему (тот 12", что у меня есть вряд ли гитарный), параллельно с головой потихоньку прикидываю.

[vitivsev]

Приветствую!

Прошу помочь в решении, можно ли на таком железе(размеры рис.,толщина пластин 0.3мм)

своять выходной трансформатор на пару ватт для гитарного УНЧ(т.е. без особых требований),

лампа 6П14П или EL84, на нагрузку 8 Ом?

Как его правильно намотать, сколько витков?

Какое анодное подать?

 

Есть провод на первичку - 0.2мм, на вторичную найдется и потолще.

Заранее благодарен за любой совет!

С ув. Виталий.

[Гость kdtp]

Здравствуй, Дмитрий! Если я правильно понял, ты хочешь изготовить «правильный», в смысле хороший, добротный выходной трансформатор для лампового гитарного усилителя!? Ну, что сказать – это можно и нужно сделать своими силами, и, смею заверить, можно добиться результата, не хуже чем у «фирмЫ».

Не большое лирическое отступление. Для получения хорошего, «настоящего» «гитарного» звука надо будет учесть несколько моментов. Здесь, в равной степени, всё зависит от трёх «компонентов». Гитара, гитарный усилитель, гитарный динамик. Есть и четвёртый, очень важный «компонент», это сам ГИТАРИСТ. Да, представь себе - гитарист. В силу своей профессиональной деятельности, мне приходилось сталкиваться с разного рода исполнителями. Ну, так вот, у хорошего гитариста звучала даже не очень хорошая гитарная аппаратура, а плохой гитарист не мог извлечь приличного звука даже из очень хорошего гитарного комплекса…. Ладно, давай сосредоточимся на узком кругу наших «компонентов».

И так, сузим круг до двух «компонентов» - гитарный усилитель и гитарный динамик.

Почему, я постоянно рассматриваю эту «связку» - гитарный усилитель + гитарный динамик? Потому что, даже при наличии очень хорошего гитарного усилителя, без гитарного динамика, НЕ будет хорошего, «вкусного» гитарного звука!

Поскольку у нас идёт речь о гитарном усилителе, то сосредоточим своё внимание на его «правильном» изготовлении. Только замечу вдогонку, что рано или поздно, но тебе придётся задуматься о приобретении ГИТАРНОГО ДИНАМИКА!

Всё, всё, всё…гитарный ламповый усилитель! Про схемотехнику и лампы поговорим в следующий раз. Сосредоточимся на выходном трансформаторе. Надо заметить, что многие гитаристы, в основном на западе, имея в своём «арсенале» знаменитые, фирменные гитарные усилители и комбики, занялись их модернизацией, с целью улучшить качественные показатели оных. Самое простое в этой модернизации, это подбор и замена ламп. Результат был на лицо, НО…, но хотелось большего! Не буду разводить бодягу, скажу сразу – всё уперлось в ВЫХОДНОЙ ТРАНСФОРМАТОР. У них «за бугром» есть фирмы, которые специализируются на изготовлении специальных, качественных выходных трансформаторов для «глубокой» модернизации гитарных усилителей. Все эти «игрушки» стоят довольно дорого, даже по меркам местных обывателей. Ну и что это за «зверь» такой – качественный выходной трансформатор для гитарного усилителя!? Да, в принципе ни чего сложного, всё как всегда – качественная, «РУЧНАЯ» технология изготовления и улучшения электрических параметров самого трансформатора.

Вот эти параметры – номинальный частотный диапазон, по уровню – 3дБ, не менее 40 – 30000 Гц. И всё! Если ты будешь делать трансформатор для лампового однотактного гитарного усилителя, то, надо «заложить» эти параметры в расчёты и получить все необходимые данные для его изготовления. Осталось только добавить в расчёты номинальную и максимальную выходную мощность будущего усилителя. Кстати, эти правила: «Номинальный частотный диапазон, по уровню – 3дБ, не менее 40 – 30000 Гц», обязательны и для двухтактного усилителя.

Будут вопросы о «гитарном комплексе» - не стесняйся, чем смогу – помогу. Всё, удачи!

 

 

 

Добавлено после раздумий:

Для Виталия. Можно. Получиться хорошо. В качестве «мартышки» возьми ТВЗ-1-9. Ну и схему оконечного каскада, соответственно под этот трансформатор. Входной, предварительный усилитель надо «лепить» под твои запросы. В принципе, ни чего сложного.

Изменено 4 Апреля, 2014 в 09:42 пользователем kdtp