Проблема с радиотехникой у-101

[Гость Dron86]

ТесТор - круглый прибор для проведения тестов. :smile:

 

Учту. ))

 

нет, не обиделся, просто никак добраться до усилителя не могу, завал на работе, фотоаппаратов в ремонт нанесли после праздников.

[Chugunov]

Алексей!

В усилителях львиная доля транзисторов работает в классе А и их исправность можно определить даже если нет карты напряжений (схема очень желательна) и не выпаивая.

Всё просто. Напряжения измеряем не относительно земли, а МЕЖДУ выводами транзистора.

Если напряжение между Б-Э = 0,6±0,1 В и ЕСЛИ напряжение К-Э = несколько вольт, транзистор исправен.

Если хоть одно из этих условий не соблюдается, надо разбираться.

Такой подход позволит не выпаивать исправные транзисторы.

К этому правилу есть множество исключений.

Самая серьёзная из них - при связи между каскадами по постоянному току, один неисправный транзистор может испортить режим у множества других!!

Типичные исключения - выходные каскады усилителей мощности. Обычно они работают в классе АВ или В, тем не менее, напряжение Б-Э у них 0,4...0,6 В, но напряжение К-Э почти равно половине двухполярного питания.

Далее, выходные мощные транзисторы могут быть составными и напряжение Б-Э у них 0,6+0,6=1,2 В±крохи.

Правило не касается полевых транзисторов.

Если, как в вашей схеме у некоторых транзисторов соединены Б-К как у Т1, Т5, их надо считать диодом.

Следующее исключение - транзисторы защиты Т11,12. Без сигнала и без перегрузки они закрыты, значит Б-Э=0 К-Э=0...2 В.

В таких узлах, как защиты или коммутации, транзисторы работают в ключевых режимах. У них напр. Б-Э или около 0 или около 1 В.

Надо обратить внимание: если напр. Б-Э = несколько вольт, этот переход сгорел.

Если К-Э=0 скорее всего транзистор пробит (надо выпаять и если сопротивление К-Э мало, он точно пробит).

Обычно переход Б-Э сгорает (обрыв), К-Э пробивается (замыкание).

Есть масса относительно редких исключений и нюансов, но лучше не приводить их, чтобы не запутать.

Например, транзисторы могут безупречно работать от тестера, а в схеме при высоком напряжении питания не работают.

Изменено 14 Января, 2014 в 18:28 пользователем chugunov

[Гость Dron86]

Ахтунг!!! Правый вывод R18 (который подпаян к общему) выпаян из платы, как я писал и пометил на схеме??!

Надеюсь. что так, это ОЧЕНЬ важно.

Если всё правильно, значит... неисправность во входном каскаде.

Обычно 95% - пробой выходных транзисторов, похоже, здесь не так (сам, увы, пощупать не могу).

Это более трудный случай.

Ну как, разница есть - вместо ±1,8В реально -28!?

Сейчас надо проделать трудную операцию.

Оставить правый по схеме вывод R18 (выпаянный из платы!!!) соединенным с землей.

И надо промерить все напряжения указанные на схеме у транзисторов VT1-VT10.

Я не верю, что могли сдохнуть Т1-Т4, а Т5-Т10, возможно.

И надо убедиться, что на базах у Т2 и Т4 около ноля.

В схеме на коллекторе Т1 ошибка, должно быть не 23, а 29 В (при питании 30).

 

Приветствую всех, вот промеры напряжений на VT1-VT10 , перемычка стоит на своем месте ( правый выход резистора, на общий)

VT1 Б +26 Э +33 К +26

VT2 Б +1,3 Э +1,4 К -29,5

VT3 Б +26 Э +26,5 К +1,4

VT4 Б +0,8 Э +1,3 К -31,5

VT5 Б +32,3 Э +33,3 К +32,3

VT6 Б 0 Э 0 К +32,8

VT7 Б -31,8 Э -31,5 К 0

VT8 Б +33,2 Э +33,7 К -25,8

VT9 Б -27,3 Э -27,7 К -25,2

VT10 Б -29,5 Э -30,4 К -28,4

[Chugunov]

Алексей!

1 Исправляю свою невнимательность. VT1 включен не диодом, а стабилитроном, напряжения правильные.

2 Мне не нравится VT2 КТ3107 - откуда у него на базе +1,3 если база соед. с землей? Это из-за замыкания на плате (посмотреть) или, скорее всего, пробит переход Б-Э VT2 - заменить.

Сдох из-за этого VT10? Не знаю. В хорошей статье на сайте по этому усилителю их советуют заменить на импортные, я согласен, но это во вторую очередь. Пока КТ3107.

Их (или импорт типа 2N5401) лучше купить десяток и отобрать (VT2 и VT4) по одинаковому коэффициенту усиления (по китайскому тестеру). От этих транзисторов зависит точность установки нулевогонапряжения на выходе ус-ля.

[Chugunov]

Алексей!

Я сейчас болею, температура высокая, этим я оправдываю свою невнимательность - не обратил внимания, что вы в тексте описали режимы всех транзисторов, а на схеме - нет.

Подозрительны и нуждаются в проверке еще транзисторы 6,7,10.

Проверить надо все переходы, дополнительно надо воспользоваться измерителем транзисторов тестера.

Итак, проблема с одним или несколькими транзисторами из 2,6,7,10.

[Гость Dron86]

Алексей!

1 Исправляю свою невнимательность. VT1 включен не диодом, а стабилитроном, напряжения правильные.

2 Мне не нравится VT2 КТ3107 - откуда у него на базе +1,3 если база соед. с землей? Это из-за замыкания на плате (посмотреть) или, скорее всего, пробит переход Б-Э VT2 - заменить.

Сдох из-за этого VT10? Не знаю. В хорошей статье на сайте по этому усилителю их советуют заменить на импортные, я согласен, но это во вторую очередь. Пока КТ3107.

Их (или импорт типа 2N5401) лучше купить десяток и отобрать (VT2 и VT4) по одинаковому коэффициенту усиления (по китайскому тестеру). От этих транзисторов зависит точность установки нулевогонапряжения на выходе ус-ля.

Сергей, спасибо огромное за помощь в ремонте, помогаете даже тогда ,когда и думать то тяжело. скорее выздоравливайте.

VT2 действительно был неисправен, как вы и сказали пробит Б-Э , заменил вместе с VT4, подобрал близкие по значению. Заменил именно на кт3107 , заменителя импорта, как вы написали, не было в магазине.

Вот замеры после 2х замененных транзисторов, первая графа как было до, вторая после

VT1 Б +26 Э +33 К +26 ----- так же

 

VT2 Б +1,3 Э +1,4 К -29,5 ----- Б -0,02 Э +0,5 К -32,5

 

VT3 Б +26 Э +26,5 К +1,4 ----- изменилсяК +0,6

 

VT4 Б +0,8 Э +1,3 К -31,5 ----- Б -0,1 Э +0,3 К -28,6

 

VT5 Б +32,3 Э +33,3 К +32,3 ----- Б +30 Э +33,3 К +30

 

VT6 Б 0 Э 0 К +32,8 ----- Б 0 Э -0,4 К +30

 

VT7 Б -31,8 Э -31,5 К 0 ----- Б -29 Э -29,6 К -0,4

 

VT8 Б +33,2 Э +33,7 К -25,8 ----- Б +30,4 Э +31,1 К +28

 

VT9 Б -27,3 Э -27,7 К -25,2 ----- Б +26 Э +25,5 К+28

 

VT10 Б -29,5 Э -30,4 К -28,4 ----- Б -31,5 Э -31,3 К +25,5

 

Затем начал проверять 10, 7, 6 проверял таким же методом как и раньше, один вывод на базу, затем эммитер, затем коллектор, затем менял щупы местами - не звонится, затем между эммитером и коллектором,, тоже не звонятся.

VT10 в схеме указан П308М но у меня там стоит кт940б, тест прошел, показания близкие

VT6 установлен как в схеме П308М, тест тоже прошел, показания около 600

VT7 установлен как в схеме kt961a тут возникают вопросы, показания сильно разнятся 930 и 730, менять?

 

По поводу : "Проверить надо все переходы, дополнительно надо воспользоваться измерителем транзисторов тестера." первую часть не понял, не то замеры повторить, не то еще что то, а вот со второй - на тесторе нет гнезда для транзисторов, проверял только приметивным способом.

[Chugunov]

Алексей!

Спасибо, но помощь определяется результатами, а не благими намерениями и умными словами, пока результата нет.

Да, проверка транзисторов именно так, но не всегда можно проверить впаянный транзистор - мешают другие детали, а выпаивать лишний раз из дурацкого одноразового гетинакса, я не буду советовать.

Схемы с непосредственной связью по постоянному току (без разделительных конденсаторов) хороши пока работают, когда что-то накрывается, неисправность найти нелегко т. к. изменяются режимы не только у плохого транзистора, но и у остальных...

Мне не нравится VT10. У него напр. Б-Э=0,2 В, а должно быть 0,6±0,1 В. Поэтому он закрыт и на его коллекторе напряжение чудовищно далеко от требуемого (небольшого отрицательного).

Может проблема не в нем, а в его окружении, но я бы его заменил.

П308 недаром убрали - они дохленькие, а КТ940 покрепче будут.

Если под рукой нет КТ940, можно сделать такой "экскремент" - выпаять нижний по схеме вывод R17 и подключить его к минусу питания, лучше через резистор примерно 200 Ом, в самом крайнем случае - напрямую.

Получится, что мы подадим напряжение в обход R15. Напряжение на коллекторе VT10 должно резко упасть с +28 до отрицательного, если так - VT10 исправен, если нет - менять его.

Жаль, что в тестере нет режима проверки транзисторов. Точно нет? Какой тестер?

Об исправности можно судить по правдоподобному коэффициенту усиления.

Связка VT6 VT7 подозрительна, но у VT6 режимы в норме, у VT7 мне не нравится Б-Э=0,4 В но на коллекторе норма...

Кстати, на схеме ошибка. На К VT2 не может быть -2 В, поскольку режимы VT2 и VT4 должны быть, как у близнецов, а они отличаются, что вызывет у меня некоторое недоумение, хотя мы разомкнули обратную связь, может она всё исправит.

Итак, пробуем заменить (или проверить, как я писал выше) VT10, следующий этап - восстановление схемы, но просьба самостийно не делать. Есть пара резисторов грубо 100 Ом и мощностью 1 ватт и выше?

И есть ли переменный резистор на 1 или несколько ком? И пара одинаковых постоянных в несколько десятков ком для еще одного "экскремента". Вкратце включить их, чтобы сделать источник небольшого напряжения ± и подать его вместо земли на правый вывод R24. Эта хитрость, чтобы не включать пока оконечный мощный каскад.

Есть еще простой вариант, но нужен переменный резистор на несколько ком и постоянный примерно на 1 ком.

Изменено 22 Января, 2014 в 07:07 пользователем chugunov

[Chugunov]

Не был бы я таким жутким перестраховщиком, сказал бы, что надо восстановить схему (впаять правый вывод R18 на место) и включить без колонок. Есть шанс, что всё заработает. Главный критерий - постоянное напряжение на выходе усилителя 0±1 В.

[Гость Dron86]

Не был бы я таким жутким перестраховщиком, сказал бы, что надо восстановить схему (впаять правый вывод R18 на место) и включить без колонок. Есть шанс, что всё заработает. Главный критерий - постоянное напряжение на выходе усилителя 0±1 В.

 

Сергей.

Ура!!! Все работает, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!! Вчера когда проверял транзисторы 6,7,10 я их выпаивал, 7ой мне не понравился большой разницей в сопротивлении на Э и К 700 и 900 в режиме прозвонки, там стоял П308М заменил его сегодня на КТ940А на всякий случай, вот теперь только интересно рабочий все таки был 308, или эти отклонения не критичны?

И еще нарисовался вопрос по замене двойного переменного резистора на регуляторе громкости? можно сейчас найти что то подобное? А то звук прибавляется рывками, иногда даже пропадает.

[picap]

Я в своей Радиотехнике не менял переменники. Не было необходимости.

А вот в Веге сменил на СП3.Только уже не впаивал , а соеденил любимым МГТФ.

Или вообще возможно перейти на импортные. см. фото

Голь на выдумки хитра! :smile:

Изменено 22 Января, 2014 в 21:09 пользователем picap

[Chugunov]

Алексей, поздравляю!

Исправить множественную неисправность - нелегкая задача.

Да, такая разница сопротивлений (точнее напряжения при определенном токе, но это не важно) очень может указывать на неисправность, но категорически этого сказать не могу - бывают хитрые исключения.

Для полной уверенности надо сравнивать с заведомо исправным транзистором.

Логично когда выходят из строя транзисторы непосредственно связанные друг с другом, это, например, VT2+10 или 4+7. А неисправность VT2 и VT7 нелогична. Разве что можно объяснить уже зная ответ...

П308 вообще слабые транзисторы, КТ940 лучше, но были дороги.

Сегодня дешевле и лучше импортные, но бездумно менять торопиться не надо.

Транзисторы в этот и другие промышленные усилители СССР ставили не "какие лучше", а "какие были".

Сейчас главная проблема - установка тока покоя. Это очень критично для качества звука (больше всех конденсаторов) и очень опасно - при плохом качестве R12 или резком его повороте, выходные транзисторы можно сжечь.

Итак, какое сейчас постоянное напряжение на выходе усилителя, на коллекторах VT8,10 и эмиттерах VT19,20 ?

Нельзя измерять ток покоя, включив амперметр вразрыв в цепь коллектора выходного транзистора.

Измерять надо включив милливольтметр параллельно эмиттерным транзисторам.

Ток в миллиамперах будет равен удвоенному напряжению на этих резисторах (паре по 1 Ом).

По поводу регуляторов громкости ПОКА проще будет прочистить и смазать. Как - легко найти, в том чиcле и на этом сайте.

Поменять РГ можно и нужно, но подходящий надо поискать.

[Гость jagric]

Измерять надо включив милливольтметр параллельно эмиттерным транзисторам.