Помогите с разработкой активной АС

[andrew_spb]

Ну с FLAC можно не заморачиваться а подключить любую машинку играющую несжатый вав

Модульные секции

Те самые 8 ШП динов в акустическом оформлении дополняются стереоавтоусилителем. Такая схема позволяет получить активную АС в которой можно широко играть выходной (и потребляемой) мощностью в зависимости от задач. Кроме того, если у вас выходит из строя половинка уся, то АС играет на половинной мощности, а это не мало. Кроме того, автоуси уже имеют ФНЧ и ФВЧ, ркгулировки чувствительности и прочие вспомогательные (но нужные) штуки. И включать можно мостом или поканально. В общем - увеличивается эксплуатационная надежность. Цена модуля УМ будет невелика, суперчто-то вам не надо, лишь бы по мощности тянуло. И такую штуку повторяете 4 раза.

 

Примерный состав модуля 8 динов 13-16-18 см коаксиальные от 45Гц до 20КГц - средняя цена ВСЕГО комплекта 1600 и сколько жадность позволит... :smile:

Двухканальный(можно 4х) канальный автоусилок - 2500 р. и выше

Доски (фанера и прочее) - ну сами напилите

Блок питания для автоусилителя Тут есть варианты, как их питать разные, но все едино - самодельный

Вот вам состав одного модуля с чуйкой 91ДБ и RMS 300-600 по динам и 200-400 по УМ (ну можно ведь и помощнее купить?)

Обкатываете это на звуке - и размножаете. Добавляете САБЫ секции по такому же принципу - будут источники питания одинаковы

По мощности все просто - Синусоидальную на каналах складываете и умножаете на кпд уся и кпд ваших БП. Автоуси обычно класса Д, так что там неплохие кпд. Но все равно если 4 по 300 плю саб секция 1000 - нагрузка у вас пойдет от 3х киловатт и выше.

НО! так как это автоуси - можно и от АКБ запитаться..

Но чтобы проверить модуль - нет проблем, дешево и сердито.

[Гость Чайник]

чёй-то мне ссыкотно как-то. так боюсь собирать на автозвуке хорошую систему... для дома куда ни шло, но на улицу, как-то пугаюсь. хотя посмотрел усилки. за 4 рубля можно выбрать 1-канальный ватт на 600 номиналом. это довольно неплохо по цене, но хз как по качеству. для меня цифры, как чужой язык.

[Гость Чайник]

кстати, а вот конденсаторы на 0,5-1 фарат надо будет к усилкам ? которые в машину обязательны ...

[Гость rubenlukin]

Из Моих Личных Наблюдений (типо ИМХО).

Для обозначенных задач -- не получится и рыбку съесть, и оргазм.

Для дома -- один звук, для тусовок -- другой.

По тусовочному:

Бензо- (дизель) генератор сам по себе штука шумная, кабель от него должен быть толстым, а ещё неплохо охрану, дабы избежать неожиданных отключений.

Фарадные конденсаторы способны его спалить.

В автомобильные аккумуляторы в режиме рэп-пати на опен-эйр -- не верю.

Концепция линейного массива + сабы хороша (см. первую строку поста).

 

Ценовая политика.

Если делать для себя, штучные или малосерийные изделия -- это дорого, и путь долгий.

Если делать для проката -- лучше не делать, купить заводское. Кетайские дети в ночную смену творят чудеса... Чудеса отличаются именем и ценником.

Буквально три часа назад послушали с нашим пианистом сцен. мониторы одной ценовой категории. С огромным преимуществом (для нашей работы "живой" группы) победил менее брендовый.

[ads]

Ну вот, пришли профи наконец-то.

Я по по своим задачам (далеко не таким масштабным) если разница по цене достойная, беру Китай, открываю, допаиваю невпаяное, меняю сразу отстойное (если гарантии нет) и огонь.

[Dimonos]

Я как то и не предполагал, что дело зайдет так далеко в киловатты..

Поначалу постов ничего такого и не предвещало...

Вроде как было для дома и для тусовки, что то промежуточное, но не такое же мощное.

Для дома такую систему, до которой уже доехали как то и поставить даже, там если все всунуть, поройти негде будет, не то, что слушать.

Уровень требований, честно говоря, вырос неимоверно.

И вроде самое время обратиться к профессионалам, т.е. изучить профессиональные

системы озвучки.

[ads]

Мне показалось (поправьте, если ошибаюсь), что автор не представляет, что такое честных 100 Вт. Тем более на ШП акустике с чуйкой выше 90 дб.

Я бы пошел в заведение с живой музыкой, подходящее по габаритам зала, посмотрел на их усилки и акустику, спросил бы, на сколько они выкручивают и послушал бы под пиво вечерком. Потом бы это все погуглил на предмет характеристик и зв. давления, еще бы раз переспросил на форуме на предмет посоветоваться. Или, еще лучше, к любым музыкантам - там модно подробней расспросить и попросить покурутить туда-сюда. После чего зашел бы на любой сайт музыкантов, где всегда есть темы по распродаже домашней студии/репточки/др. и было бы мне счастье после мааленького апргрейда того, чего купил (не обязательно). По моему, очень скромному, опыту - это где-то в три раза дешевле и на год-два быстрее, чем делать самому с нуля и без опыта (тем более, что речь идет и об акустике, т.б. многополосной, и об усилках к ней сразу). Кроме всего, правильно в теме описано, что есть еще и шнуры, питание, наверное, какой-никакой пульт нужен.

Все это можно сделать самому, если надо получить качество и процесс изготовления интересен, хотя бы для получения опыта.

Не претендую на истину, вследствие малого опыта в таких вещах.

Опять же, стартовать с такого проекта я бы не стал.

Изменено 28 Октября, 2013 в 21:47 пользователем ads

[Гость rubenlukin]

если разница по цене достойная, беру Китай, открываю, допаиваю невпаяное, меняю сразу отстойное (если гарантии нет) и огонь.

Дима, ты IMHO прав. Правильный путь. Замена транзисторов в усилителе 2х400 Вт RMS / 4 Ома на правильные транзисторы вместе с работой тянула на 100 грн (при розничной цене усилителя 400 евро), времени 1 день.

 

Я как то и не предполагал, что дело зайдет так далеко в киловатты..

Поначалу постов ничего такого и не предвещало...

Вроде как было для дома и для тусовки, что то промежуточное, но не такое же мощное.

Дима, ты IMHO прав. Подождём, вдруг топ-стартер определится с предпочтениями.

[Гость Чайник]

ну чтож. все всё верно говорят. всё так и есть. я думал о том, что бы собирать из доступного, а не из заоблачных высот.

пересобрать готовое - отличное решение, если это реально упростит задачу и улучшит результат. в крайнем случае, всегда можно впихнуть "это" в уже подготовленную коробку.

 

тогда что предложите из варианта "пересобрать-перепаять-добавить-выкинуть" ?

для меня это тёмный лес. и не хотелось бы платить за лишние "цыфры", которых не ощутить на улице.

[andrew_spb]

тогда что предложите из варианта "пересобрать-перепаять-добавить-выкинуть" ?

для меня это тёмный лес. и не хотелось бы платить за лишние "цыфры", которых не ощутить на улице.

Алексей, Рубен, как профессионал несомненно прав в части готовых изделий. Если что-то делать "для работы" - это надо покупать (иногда в кредит) и работать и зарабатывать.

Вы вопрос ставили "для себя, с минимальным бюджетом, с максимальным акустическим давлением"

То что я предложил - это как раз реальные головки, и реальные машинки с "честными ваттами" - именно потому у меня мощность усилка указана меньше чем мощность модуля АС. Цены - из Юлмарта, условно говоря - если бы мне такую задачу поставили - купил бы и сделал. С теми ценами, какие назвал. Доски и собственные руки - у меня бесценные (бесплатные)

АКБ указал не для "работы в пати" - а для проверки модуля без блока питания, "по аварийке"

Боитесь ставить автоголовы на улицу? Есть другие, более дорогие варианты, ЗВУЧАТЬ - дома, в клубе, будет иначе, ОРАТЬ(работать) на открытой площадке - будут одинаково - только больше будут бояться дождя и солнца.

И вы похоже не знаете реально что такое 100 ватт на АС с 90ДБ чуйкой даже на открытой площадке.

Конденсаторы ФАРАДНЫЕ - если у вас ПРАВИЛЬНЫЙ БП к автоусю - НЕ НУЖНЫ, очередное разводилово, чтобы подтянуть "музыкальную мощность".

Модульная конструкция в системе МАССОВОГО озвучивания как раз нужна для того, чтобы не было ситуаций - "у меня УМ 2х400 накрылся, кошмар! Где искать и как заменять, не знаю..." А вот ВОСЕМЬ стоватных модулей можно использовать как угодно, коммутация все равно развитая на открытой площадке. И ДЕВЯТЫЙ И даже ДЕСЯТЫЙ модуль - иметь в загашнике (если требуется)

Так что берите карандаш и начинайте СЧИТАТЬ - во что и сколько чего обойдется, сколько обойдется его замена (ремонт), эксплуатация, силовая и установочная коммутация. У вас на провода уйдет очень много по любому(или надо перетряхивать закрома - на предмет что есть).

Необходимо также предусмотреть элементарные средства контоля-проверки тракта для отладки без звука при его развертывании.

Пока не посчитаете все сами - тему можно закрыть, профи стоят за готовое оборудование и я их понимаю (и в варианте когда человек не в теме и не знает основ - ПОДДЕРЖИВАЮ) Ибо хорошее и надежное оборудование ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ могут многие (почти все).

А вот если вы или не вы - что-то умеете (можете) - можно реально сэкономить. Особенно если профоборудование не продается у вас в "соседней парадной" а его надо заказывать и откуда-то везти. ИБО АМ и МОЩНЫЕ УМ - это вес, и соответственно цена при транспортировке.

Кстати, прикидку ЦЕНЫ на ваши игрушки дал пока только я... все остальные - ссылки на "дешевых китайцев" с возможной доработкой напильником-паяльником, каковая может встать дороже стоимости, особенно если делаешь не сам. И это не случайно - бесплатно делать проект звукоусилительной установки никто не будет, это время и ответственность.

Ну и про генератор если до 3-5 КВА - то они небольшие и не шумные, можно ставить за экраном на удалении метров 5, в варианте потребления одного модуля до 500Ватт - хватит кабеля 3х1,5 при удалении от распределительного щитка генератора до 40 метров (АС то активные!)

Отсюда вывод - Вам надо кооперироваться со ЗНАЮЩИМ человеком у вас НА МЕСТЕ, который заинтересован в проекте. Тогда в бюджет уложитесь. Иначе - или не будет результата, или будет овердрафт по деньгам, или будет и то и другое.

Кстати, я вам как раз предлагаю "собрать из готового" ибо "ПЕРЕСОБРАТЬ" - бред... как вы ПЕРЕСОБЕРЕТЕ акустическую систему например? Например АС EUROCOM CL106T WH от 70Гц, 100ват честных, 90дб чутье... ЦЕНА 10075р. Вам сколько таких надо будет? Сравните с моим линейным массивом в варианте 8 динов - кстати, габариты и весь будут схожи... вот форма будет отличаться...

Ведь даже стойки для АС - можно сделать самому а можно - купить... И неизвестно что в КОНКРЕТНОМ случае будет лучше. Но в варианте - "ездим каждый день" - лучше готовые.

Изменено 29 Октября, 2013 в 05:45 пользователем andrew_spb

[ads]

Отсюда вывод - Вам надо кооперироваться со ЗНАЮЩИМ человеком у вас НА МЕСТЕ, который заинтересован в проекте. Тогда в бюджет уложитесь.

 

Согласен полностью.

Если бы речь шла о технике, то вопросы, типа "давайте спроектируем новый необычный мотоцикл, я сделаю, но никогда этим не занимался и помочь некому..." смотрелись бы странно.

 

Кстати, бюджет по-моему, не был озвучен - непонятно почему, ибо если бюджет ТАКОГО проекта будет сотня баксов, то можно закрыть и забыть.

 

Кстати о НОЭМе - _https://noema.ru/catalog/71 - готовые их же системы.

Я так понимаю, если делать подобное самому - можно сэкономить 30-40% цены, вряд ли больше (если, конечно материалы не халявные).

Так можно прикинуть, сколько это будет стоить... + кабели, генераторы, пульты и т.д. И фура для перевозки ))

 

И время тоже- такие вещи за неделю не делаются в любительских условиях.

Изменено 29 Октября, 2013 в 08:54 пользователем ads

[Гость Чайник]

И вы похоже не знаете реально что такое 100 ватт на АС с 90ДБ чуйкой даже на открытой площадке.

я в курсе что такое звук. был на площадке в Олимпийском. там была тусовка в 2006-м на площадке было 32 мегаватта звука. даже если учесть, что это только пик, то 16 мегаватт тоже не слабая мощь. вот там - да, весь стадион прыгал. не в смысле народа, а в смысле самого здания. если учесть габариты и распределение, то выходит порядка 1-1,5 киловатт на площадь примерно равную мой задаче. но там в плюс ставилось правильное оформление и соответственная форма амфитеатра.

 

ладно. как бы там ни было я всех вас услышал и понял. благодарю вас всех. по крайней мере вы за неделю сделали для меня больше, чем я смог бы сам понять за это время. я посовещаюсь с людьми, и мы выберем более оптимальный вариант. либо авто либо концертку с низкими затратами либо вообще поищем бу или переделаем что-то.

благодарю всех за участие.

благодарю администрацию за существующий форум такого проекта, как Датагор.

всем Добра!

 

---------------

только совесть будет мерилом деяний моих.

Алексей "Защитник Леса" Галемский.