Земляная петля

[Гость victors]

Дмитрий,

да, так и есть - если подключены 2 обших провода - общий провод питания и экранирующая оплётка сигнальных проводов (подключена с двух сторон), то никаких существенных помех нет, только шумы, которые можно посчитать тепловыми и услышать на максимальной громкости, когда нет полезного сигнала. Отключение "земляного" провода шины питания приводит к появлению шума, с которым хочется начать бороться сразу - он действительно слышен и заметен.

[Dimonos]

Дмитрий,

да, так и есть - если подключены 2 обших провода - общий провод питания и экранирующая оплётка сигнальных проводов (подключена с двух сторон), то никаких существенных помех нет, только шумы, которые можно посчитать тепловыми и услышать на максимальной громкости, когда нет полезного сигнала. Отключение "земляного" провода шины питания приводит к появлению шума, с которым хочется начать бороться сразу - он действительно слышен и заметен.

С чего Вы взяли в таком случае, что там какая то петля?

Тогда зачем голову ломать, смените разъем на надежный и все. И забудьте.

 

 

PS. Виктор, Вы без ошибок писать ну никак не можете...Зачем спешить уж так?? Включите в браузере проверку орфографии.

Это же читает вся страна и даже шире...

 

Личная просба: не могли ли бы Вы писать фразы попроще, не высоким научным языком? Порой очень сложно уловить суть

вопроса по существу. Честно. Мозги пухнут, особенно, когда семь дел сразу.

Изменено 7 Апреля, 2013 в 16:04 пользователем dimonos

[Гость victors]

В том то и дело, что "земляная петля" есть, это совершенно очевидно и проверяется обычным омметром, а ожидаемых искажений и помех - нет. Или я не там ищу или совсем оглох. Многие радиолюбители считают, что "земляные петли" это Зло, вот я и обеспокоен. Может это уже со мной, а я и не знаю. :smile:

 

Использую Avant Browser - это младший брат IE. Так здесь проверки орфографии нет. :smile:

[Dimonos]

В том то и дело, что "земляная петля" есть, это совершенно очевидно и проверяется обычным омметром, а ожидаемых искажений и помех - нет. Или я не там ищу или совсем оглох. Многие радиолюбители считают, что "земляные петли" это Зло, вот я и обеспокоен. Может это уже со мной, а я и не знаю. :smile:

 

Использую Avant Browser - это младший брат IE. Так здесь проверки орфографии нет. :smile:

Виктор, Вам шашечки, или ехать?

В той штуке, что у Вас если все работает, хоть даже если и теоретически кажется неправильно сделано, но работает хорошо, то все нормально. Вот если бы Вы строили военный спутник с оружием на борту...тогда да, тогда беда.

 

PS. То что в браузере нет проверки -не оправдание.

Я это к чему нагло намекаю, вот например "Повторю уточняющий вопрос по друдому",

можно понять как "по другому", а можно как и "по дурдому". Тут как повезет...

К контектсту и то и другое подходит.

Изменено 7 Апреля, 2013 в 16:21 пользователем dimonos

[Гость alvis]

Выносная (отдельным проводом или телескопом) антенна рассматривается как следующий (после борьбы с "земляной петлёй") этап связанный с оптимизацией и укорочением проводов от дискмена до УМЗЧ.

 

Пожалуйста поясните:

1) зачем провода питания свивать и помещать в отдельный экран? (Чтобы "не излучали"?)

2) правильно ли я понял, что в повитых парах "сигнальных" проводов, те, что подключены к общему проводу на стороне дискмена, в УМЗЧ висят в воздухе или они подключены (например) к "холодным" выводам входных регуляторов громкости итп, но не в общую точку усилителя, которую мы выбираем где то в районе "земли" БП?

По поводу антенны. Если дискмен не планируется использовать в качестве носимого девайа, я бы вообще залез бы в него и отвязал бы входные цепи приёмника от выходных цепей. ИМХО, речь там ведётся об одном конденсаторе, один конец которого нужно отпаять от платы и припаять к антенне. Хотя, точно не знаю.

1) Есть хорошая статейка, откуда я и взял эту идею: https://datagor.ru/amplifiers/tubes/1412-o-...-usilitele.html

В принципе - масло масляное, витая пара - сама по себе структура защищённая от помех, а экран - дополнительная защита. Идея в том, чтобы по экрану не текли ни силовые, ни сигнальные токи. Хорошая идея, взял на вооружение.

2) Я не обозначил, куда подключать, потому что не имею представления, как организованы у Вас входные цепи УМ. Идея такова - сигнальный провод - понятно, а общий провод подключается в точку общего провода, которая максимально приближена к соответствующему контакту элемента (резистор, как правило), который является нагрузкой источника. "холодный" вывод входного регулятора громкости - как вариант.

ЗЫ. Я бы ещё "порыл" разводку общего провода в плеере, возможно, что по причине батарейного питания и выхода на наушники, там сделано не совсем так, как нужно.

[Гость victors]

Александр, спасибо за дополнительные пояснения.

 

Так как этот дискмен с антенной в виде куска экранирующей оплётки сигнального кабеля, на расстоянии 60км от передающего центра ловит лучше чем приёмник в магнитолле, с сопряжёнными контурами и четвертьволновой антенной, лезть в его РП тракт, собранный на SMD, я считаю вредным делом. Выходной каскад телефонного усилителя там обычный, каналы отвязаны электролитическими конденсаторами, а земля – ВЧ дросселем.

 

Способ изготовления сигнальных кабелей, которые я использую с домашним усилителем описан в Радио №2 1997 стр.15, но он не исключает образование «земляных петель». Так как стационарная аппаратура имеет собственные БП, этой проблемы нет, в отличии от описанного выше случая.

[Гость alvis]

В том то и дело, что "земляная петля" есть, это совершенно очевидно и проверяется обычным омметром, а ожидаемых искажений и помех - нет. Или я не там ищу или совсем оглох. Многие радиолюбители считают, что "земляные петли" это Зло, вот я и обеспокоен.

Так, народ, давайте определимся с терминологией - что есть земляная петля.

ИМХО, лучше всего написано вот здесь _https://itcs.3dn.ru/publ/zvuk/shkola_professionalnogo_zvuka_chast_2/7-1-0-54

примерно, посередине страницы.

Ещё, насколько я понимаю, в радиолюбительской практике земляной петлёй называют эффект, когда заземление в его исконном смысле не используется, но в устройстве (либо нескольких, соединённых сигнальными кабелями, устройствах), по одним проводникам (в том числе по экранирующим оплёткам и печатным дорожкам) текут одновременно сигнальные и питающие токи.

В этих случаях могут возникнуть помехи. Но, могут и не возникнуть... :smile:

Правильно я понимаю ситуацию?

Изменено 7 Апреля, 2013 в 17:38 пользователем alvis

[drummer]

По поводу дискмена: между общим контактом гнезда и общим проводом схемы, наверное, есть дроссель, отвязывающий антенну от земли. И вообще - это гнездо только для наушников... С виртуальными землями не связываюсь. Схемы Акулиничева очень строги, мне не допрыгнуть...

Изменено 7 Апреля, 2013 в 18:37 пользователем drummer

[Гость victors]

Сергей,

 

Я про дроссель отделяющий РЧ от общего провода упоминал выше - он есть. В УМЗЧ, на разъёме для внешнего сигнала, мехду "массой" и сигнальными линиями, включены резисторы по 510 Ом, они изображают высокоомные головные телефоны. :-)

[Гость alvis]

Так что насчёт терминологии?

Как мы понимаем термин "земляная петля" в данном контексте?

[Гость victors]

Так что насчёт терминологии?

Как мы понимаем термин "земляная петля" в данном контексте?

 

Под "земляной петлёй" я понимаю замкнутый контур (кольцо) образованный савокупностью общих проводов в некой схеме."Земляная петля" предусматривает наличие как минимум двух альтернативных путей прохождения тока между любыми двумя точками шины заземления (общего провода).

 

Альтернатива "земляной петле" - соединение общих проводов в одной точке - "Звезда" или на общей шине - "дерево".

[brat_vl]

Хорошо. А всегда ли, в таком случае, этот замкнутый контур создаёт помехи в сигнале?