Противофазное включение НЧ и СЧ головок

[Гость kosxp]

Ещё добротность АС измерить полезно.

 

Как это добротность АС?

Добротность конкретной головки представляю, а добротность АС это что?

[Гость victors]

Те же самые ТС параметры, только измерение делаешь для головки, не весящей в воздухе, а установленной в корпус АС.

[Гость kosxp]

Те же самые ТС параметры, только измерение делаешь для головки, не весящей в воздухе, а установленной в корпус АС.

 

А каким образом наиболее достоверно и реально произвести такое измерение?

[Гость victors]

Журнал Радио №12, 1992 год стр. 28, 29.

[Dimonos]

Виноват, как то не углядел, что речь о пассивном фильтре. Подумалось активный ( как то всегда делают активный).

Поэтому мой ответ в #30 о активом фильтре. Можно проигнорировать.

Теперь о деле. Я не понял каким образом строился график? Что снималось, АЧХ по звуковому давлению или это

график напряжения на выходе фильтра? И какая шкала по оси Х, линейная?

 

Если все так, то это не совсем правильно, лучше бы пересчитать под логарифмическую шкалу, а мерить именно АЧХ по

звуковому давлению (хоть это и намного труднее). Напряжение на выходе фильтра не совсем объективный показатель.

 

Вроде бы теперь я все понял правильно: снятый график напряжения на выходе фильтра (с подключенным дином, установленным в корпус) дает горб на частоте 75 Гц.

По моему это говорит о том, что оформление для дина подобрано неправильно. Цепь Цобеля на горб влиять не будет.

Ее задача компенсировать индуктивность катушки ( плавный и ровный спад после частоты среза).

Режекторный контур многого не даст (и трудоемко к тому же), он только уменьшит напряжение, а добротность дина останется прежней, и следовательно потенциальное бубнение все равно будет.

 

Выходом может быть правильный подбор оформления, либо активная коррекция.

В обеих случаях нужно мерить TS параметры динамика.

Мерить TS параметры в оформлении (добротность АС) не обязательно . Имея измеренные данные динамика и правильный расчет оформления, требуемое получиться автоматом. Это можно сделать для контроля уже готового изделия.

[Гость kosxp]

Виноват, как то не углядел, что речь о пассивном фильтре. Подумалось активный ( как то всегда делают активный).

Поэтому мой ответ в #30 о активом фильтре. Можно проигнорировать.

Теперь о деле. Я не понял каким образом строился график? Что снималось, АЧХ по звуковому давлению или это

график напряжения на выходе фильтра? И какая шкала по оси Х, линейная?

 

Если все так, то это не совсем правильно, лучше бы пересчитать под логарифмическую шкалу, а мерить именно АЧХ по

звуковому давлению (хоть это и намного труднее). Напряжение на выходе фильтра не совсем объективный показатель.

 

Вроде бы теперь я все понял правильно: снятый график напряжения на выходе фильтра (с подключенным дином, установленным в корпус) дает горб на частоте 75 Гц.

По моему это говорит о том, что оформление для дина подобрано неправильно. Цепь Цобеля на горб влиять не будет.

Ее задача компенсировать индуктивность катушки ( плавный и ровный спад после частоты среза).

Режекторный контур многого не даст (и трудоемко к тому же), он только уменьшит напряжение, а добротность дина останется прежней, и следовательно потенциальное бубнение все равно будет.

 

Выходом может быть правильный подбор оформления, либо активная коррекция.

В обеих случаях нужно мерить TS параметры динамика.

Мерить TS параметры в оформлении (добротность АС) не обязательно . Имея измеренные данные динамика и правильный расчет оформления, требуемое получиться автоматом. Это можно сделать для контроля уже готового изделия.

 

я уповал на то, что разработчики Корветов правильно рассчитают оформление для 100 ГДН, к тому же я использую переделанный (4 месяца работы) мной Феникс 200У010С,

который на нагрузке 8ом без искажений (проверено осциллографом) качает 30В на частоте 20кГц и 60В на 20Гц, поэтому выкидывать его и ставить какие-то ТЭДЭАшки

с активными фильтрами не хотелось бы... вот и бьюсь с пассивным фильтром, собственно говоря на остальные фильтры не жалуюсь, там меня всё устраивает, и напряжения на выходе и (хоть и в меньшей степени) АЧХ (с линейным микрофоном как мог побегал). получается остаётся только выстрадать фильтр НЧ и радиолюбительская АС на 200Вт готова!!! но не тут то было...

[Dimonos]

я уповал на то, что разработчики Корветов правильно рассчитают оформление для 100 ГДН, к тому же я использую переделанный (4 месяца работы) мной Феникс 200У010С,

который на нагрузке 8ом без искажений (проверено осциллографом) качает 30В на частоте 20кГц и 60В на 20Гц, поэтому выкидывать его и ставить какие-то ТЭДЭАшки

с активными фильтрами не хотелось бы... вот и бьюсь с пассивным фильтром, собственно говоря на остальные фильтры не жалуюсь, там меня всё устраивает, и напряжения на выходе и (хоть и в меньшей степени) АЧХ (с линейным микрофоном как мог побегал). получается остаётся только выстрадать фильтр НЧ и радиолюбительская АС на 200Вт готова!!! но не тут то было...

 

Ну разработчики наверно не при чем, вот производители... им разработчики, как правило, не указ...В теории -да, на практике

увы нет.

 

А как это все на НЧ звучит на слух? Могет этих горбов и не слышно?

 

Уточните, Вы строите САБ ( с отдельным усилителем) или это все же полноценная полосная АС ( 2шт НЧ+все остальное)работающие от одного и того же усилителя?

 

Если все же выясниться, что затык с НЧ звеном именно в дине+ оформление и никак..., можно несложно добавить в усилитель

или активный режектор, или корректор для НЧ ( это не фильтр). На остальном это не скажется, затронет только нужную область.

Изменено 14 Июня, 2012 в 21:41 пользователем dimonos

[Гость kosxp]

Ну разработчики наверно не при чем, вот производители... им разработчики, как правило, не указ...В теории -да, на практике

увы нет.

 

А как это все на НЧ звучит на слух? Могет этих горбов и не слышно?

 

Уточните, Вы строите САБ ( с отдельным усилителем) или это все же полноценная полосная АС ( 2шт НЧ+все остальное)работающие от одного и того же усилителя?

 

Если все же выясниться, что затык с НЧ звеном именно в дине+ оформление и никак..., можно несложно добавить в усилитель

или активный режектор, или корректор для НЧ ( это не фильтр). На остальном это не скажется, затронет только нужную область.

 

На слух это звучит в точности так, как выглядит рисунок на графике!

Это пара АС (на базе 4-х 150АС-001), то есть два "сабвуфера" и два раза "всё остальное" как обычные пассивные АС, только высотой 1,5м и массой 75кг :angry:

[Dimonos]

На слух это звучит в точности так, как выглядит рисунок на графике!

Это пара АС (на базе 4-х 150АС-001), то есть два "сабвуфера" и два раза "всё остальное" как обычные пассивные АС, только высотой 1,5м и массой 75кг :angry:

Не верю, такой подъем порядка 3дб с хвостиком (если пересчитать в дб, где то рядом) на звуке не должен сильно отражаться.

Просто должен быть какой то акцент на этой частоте и все.

Это если все в порядке с добротностью системы (АС).

А вот если не в порядке, тогда да. Но тогда в при любой АЧХ звук не в кайф.

 

PS. Если хотите поговорить по делу, пишите толково. Вот это вот: "На слух это звучит в точности так, как выглядит рисунок на графике!" абсолютно не информативно, это эмоции. Успехов!

[Гость kosxp]

Не верю, такой подъем порядка 3дб с хвостиком (если пересчитать в дб, где то рядом) на звуке не должен сильно отражаться.

Просто должен быть какой то акцент на этой частоте и все.

Это если все в порядке с добротностью системы (АС).

А вот если не в порядке, тогда да. Но тогда в при любой АЧХ звук не в кайф.

 

PS. Если хотите поговорить по делу, пишите толково. Вот это вот: "На слух это звучит в точности так, как выглядит рисунок на графике!" абсолютно не информативно, это эмоции. Успехов!

 

Согласен, выразился не слишком корректно, но как было правильно замечено выше, - да, наблюдается акцент на частотах 70...80 Гц, причём на некоторых композициях этот акцент весьма ощутимый!

А вот когда выстраиваешь эквалайзером прямую линию до 150 Гц (напряжение на динамике) то звук становится очень даже в кайф!

Пытаюсь посчитать параметры динамика (по ссылке на Радио 12\1992) нашёл Qs и Qe а дальше формулы сливаются настолько, что уже не понятно что на что умножать и делить! Более чёткой версии журнала разумеется не найти! Если бы не эти апострофы, которые они там ввели может и можно было бы разобраться, а так делится одно и то же на одно и то же...

[Dimonos]

По моему добротность головы к тем измерениям, что вы провели не при чем. Не может это никак влиять.

Измерения должны показывать напряжение на выходе фильтра. Пусть с реальной нагрузкой в виде головки.

Судя по всему именно фильтр и выдает такую кривую. Или что то с проводами после фильтра не так или детали в фильтре

не тех номиналов. Хотя если Вы говорите без динамика (с резистором) все нормально последнее отпадает.

на всякий случай проверьте номиналы деталей.

Я не понимаю откуда этот горб.

[Гость kosxp]

По моему добротность головы к тем измерениям, что вы провели не при чем. Не может это никак влиять.

Измерения должны показывать напряжение на выходе фильтра. Пусть с реальной нагрузкой в виде головки.

Судя по всему именно фильтр и выдает такую кривую. Или что то с проводами после фильтра не так или детали в фильтре

не тех номиналов. Хотя если Вы говорите без динамика (с резистором) все нормально последнее отпадает.

на всякий случай проверьте номиналы деталей.

Я не понимаю откуда этот горб.

 

Детали в фильтре действительно не при чём, это доказывает факт идентичности напряжений слева и справа (также измерения проводились и на другом усилителе)

Интересно, что пик импеданса головки (в оформлении) находится немного левее по оси (56 Гц), а в открытом воздухе вообще пик (38 ом) лежит на частоте 29 Гц!!!